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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
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/ A! t8 ]9 G- o, y理想的主流汽车设计应该:7 `7 z0 o4 e, h1 T* [$ S
1、美观甚至惹火
! ]2 o( f- H9 j5 o7 F2、实用5 P: o/ S$ `, S7 Z
3、生产成本低,质量容易保证+ v; A3 E% a# O8 h! S, Z6 T) j, P
4、创意
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; V4 k( z: ~1 k: e/ E" {; B历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。: |$ r- O, o$ w* u# I1 Q" F& o

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福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。( P. {& `. Q. C, F
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9 L9 j2 U5 X; S1 o2 f9 E+ H( Y大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。2 I! R* o8 r$ Q8 i! F, B0 D' C
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7 m; A1 O8 N' f- }2 u5 B% q6 W. u( B如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。
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) \$ G: @  q. j. u- M( j8 X如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融  @' `* H8 J  T4 u) a

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雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。
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意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。
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4 c; m' S0 F' U6 n甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。
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- N; t' [' n2 lSmart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小2 r# \/ e4 l3 y: k8 R2 l. g; D

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; T$ P: g( X! U可以搞这种横过来泊车的杂技$ b$ p9 ~! c8 g/ @+ U# Q( x3 L

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  I0 D% }6 @% a! E$ |% ^  ~只有两个座位: c$ p$ }  [0 K  v* o6 s
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4 L1 i, w5 H# Y, p$ B8 j" ?+ i尾门放下来可以这样坐着观风景" ~+ j9 x! |" U* \4 }' e( d0 u+ ?8 Z4 N

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这是敞篷版2 w  N, g5 O' n( v

5 b& n- K* v$ r" T奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。
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& w" j; Q6 ^7 K/ z第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
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2 ~  Q3 y0 b3 D/ Y9 CFiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车% F2 G6 _2 m* j& _9 O& z

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. x! m, D' L0 ?& r2 c/ ?如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘: E9 S% y& k8 D6 H. i

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相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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2 ]9 X$ Q; |) nFiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。
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0 ?, a) W9 l1 W' E, qSiat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!
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) c, o7 j1 u! Y* r( K7 z. IVW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨( Z( H2 A, h5 @
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1 s4 W+ h4 N" ?1 A7 S+ D' V* F- H但是内部可是高级多了0 ?; i+ Y. o1 S% t" H% r+ J
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舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀
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$ `7 y$ E0 Z. `* [* ~3 H8 oVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。# D' G1 D5 a: e; O
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VW Phaeton亏损19.9亿欧元。
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说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了1 w* N: @- {9 X( O  v+ B2 D

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单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题, v: s. D- d2 H- m. U

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3 {0 y8 n! ?  p美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?
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+ Y! H6 }8 @5 U后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的' d  ~% Q+ S( q! W
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座位可以灵活组合,便于装人、载货: @6 d9 M! b+ C0 d6 y; e7 ^

$ g9 f- C5 d9 O1 ~0 m( v% e& H标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。
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标志1007亏损19亿。
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奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级, S% Q  s6 T; T7 D
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# j/ ]+ y, r% O7 P+ l这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点7 m7 S  l1 `- \! t" z

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这也是单厢设计,非常灵活实用, q0 F! h7 T" j7 c# S& u
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奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。
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奔驰A级亏损了17.1亿欧元。* g% y' u! W$ Z* O6 I6 {

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9 H  K0 c  V4 D& ?  hBugatti Veyron号称世界上最快的跑车
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3 e, W: w0 W, C% M  j) C, b9 b; a, K6 w  A5 w9 Z  N* M1 J' C* D6 u7 P
这也是为富不仁之辈的玩具8 H6 X7 Q& W0 n2 ?6 R" _
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2 j$ R3 G) V3 i( r# S% _据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战
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Piech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。
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9 ], ~0 F$ ^/ A2 U$ L. EBugatti Veyron亏损17亿欧元。
1 Q, m0 Z4 \* {1 _! l  E' x
2 y0 e/ t) L: d
* b" F1 Y# U8 vJaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo* f* N% J+ z' Z) H. e2 Q8 w! Z4 h

5 v5 Z2 M  _: Z# K/ e1 o7 D0 J1 O: H3 X8 M1 W

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其实外观设计不错
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内饰也有模有样
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在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type, N3 M- L8 Y' O. {, l# b
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: w  V9 b( x* q问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了% c; @" K8 b+ S
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Ford Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释
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" }9 G) y9 @3 I* v在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。: \+ L; Q( a( R7 k: G
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Jaguar X-Type亏损17亿欧元。5 a- R- F9 Z* J* M3 B3 l
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5 T  S3 j) d' W, s- F, e2 p法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样+ f" W7 p# S( u- N( k

7 S( K5 |! g  Z" F1 L" f法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。2 L2 _: K$ S+ @  o2 S6 Z/ U

& \. ?: L1 Z" D' y! k雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。4 i4 M) c4 U) |% {: ^/ D

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奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨
+ X, y  [, }6 Z1 t: A( @7 B& k9 x# @! D, r' t9 o

% b- \& \3 k% [A2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮' m8 x  l: w4 W2 r+ p" U0 ?
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0 n) n/ {# M; M. L6 B. c
这也是较早采用玻璃顶的量产车1 P' z! o$ O% S8 O  }# ~& G

( G' a$ ~* V7 @$ E& Q# @/ i2 b; l8 N. G: R/ f( b/ `, r
更重要的是,采用了铝结构,这是未来" B% G, A" M( w1 y" Y
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问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A2
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  v( M' {+ s! E0 B4 T8 [

  f  e0 O8 ^5 T9 s" P5 }这也是Piech的失败遗产之一. ~, T5 U, @3 R6 {8 M' F/ G# u

9 z/ ], B0 O; W, h4 @Piech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。/ c3 X4 ?5 B6 N9 j

3 g1 v; x" M: W2 E* jAudi A2亏损13.3亿欧元。& b, o* |$ g7 ]
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6 \: d, H. a( _法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一
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Vel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车9 I$ ?: _+ a0 o! j$ p# ]
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& @; B5 M5 S1 a3 N  @两厢其实有好处,后座的头部空间特别大. y3 Z! L% H2 E0 U( I
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21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。; K  L/ ]* [3 W
2 V# u, K5 s% O0 z9 n. B
Vel Satis亏损了12亿欧元。
: o- A- |, H' r" i7 ?+ \5 c) b+ n# u8 W, d( L
看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及,还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:46
  • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑
    % g& j7 y7 N& R6 w
    9 m* X- \- W2 M3 hJaguar XF连外形都像蒙迪欧......
    $ f" l1 |' q+ n8 O+ ^8 k& W1 {# F/ ]  t
    4 x7 t6 o/ g# o. r, C4 B2 y还是别摸我最坏,买进罗孚再卖出中间把mini留下了

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    看标题!  发表于 2015-4-19 21:34
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊?沃尔沃也用的那个。

    点评

    哪款Volvo用Mondeo的底盘?  发表于 2015-4-19 21:34

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:286 `3 u8 I1 J6 t
    smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多 ...
    $ [  @/ r% W$ @) y- ^) ~: Z2 O: T
    但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。* F2 V+ U4 k. k# B
    3 |! n) K* Q! ?: [. `9 j
    . h3 O2 k1 r, O
    还记得这东西吗?

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    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
    8 m# S" W8 k5 a6 \/ ~但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。

    4 h8 K: [1 t0 U4 v1 U' K这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了下,居然比fortwo便宜。。。。。
    7 e: X) L% t" f$ n3 S我的意思是fortwo加个大点的后备箱,至少我见过的SMART基本都是老人在开,年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
    8 w4 E/ y( }7 C3 n/ X# }1 n这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了 ...

    1 J, K" B  T" [, |/ o: t那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后背箱够大,他是南非来的,不过我没有看过到底有多大。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:31& f( }( b0 a9 n& C
    那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后 ...
    ; N, _& R6 ^; s% H" v5 U
    我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶,所以才对后备箱要求不高,买买菜smart倒是真够了

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21
    / `3 P* E) B" ^" [% p- S$ C我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
    $ R5 t  U+ S* `/ x9 A0 Y0 `  _
    你的啤酒箱有多大?
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:41
    7 B" r- w; p# \- F1 g7 j; d你的啤酒箱有多大?
    : z4 c, o$ T7 M% o3 m7 z
    短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚会,一次可能一箱子还不够,虽然我碰上的不少其实酒量很小,但架不住人多

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05
    0 b- m- V+ M  R) J4 P+ Pbugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

    # B4 d( K8 r$ o, v+ D4 _& I/ b架不住投资太多啊。

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42
    1 j9 ?1 }+ m; q0 i9 F短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚 ...

    7 C5 J  E7 s5 K& Q要这么大的箱子的话,Mini的后备箱也不过这么大啊。
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    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑
    $ D! @* ~) S, h& w" I* H2 A1 I& R3 E( g! f. D8 V0 L/ N8 z
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
    ( }* Q) G* S: @周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)! C3 B' J8 Y9 F( l: D4 Y) p
    不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:021 W6 V' d. F' Z7 H5 ^" d
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
    ; `& S# o9 `8 @/ c0 U0 V" y周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)5 W- m; [; s: G% k! _" m8 |8 w
    不过大 ...

    + z# E+ M+ B- ]7 A! q好奇:国内的什么人需要这么低调呢?

    点评

    嗯,能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    周围的样本:体制内某些人,一些和政府关系密切的私营老板,事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:35  |2 K; H' k, S% [% O
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

    # E& R6 E$ }; O没有那么不堪吧?我觉得这设计挺有科幻感的。

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受

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