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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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晨枫

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
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6 p+ J5 B8 |+ k3 Y+ b9 O理想的主流汽车设计应该：
+ _: W) j7 P! R: \; z. h1、美观甚至惹火
3 S- Q5 z; C. X) f) o2、实用8 M: a  H& v5 x8 {% H- e
3、生产成本低，质量容易保证
- q2 j! J/ [. I! A4、创意6 s8 V) {; b" ?" T, p$ H
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历史上不乏成功的范例，其中很多根本不是高大上的型号，但创意带来了辉煌。
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福特Model T是最早的大量生产的汽车，开创了一个时代，甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车，但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合，通过最简单的训练，流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能，最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序，福特甚至规定：Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色，如果不是需要防锈的话，福特Model T可能就是金属本色了。& t  |2 N. Q9 ~" F

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大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品，不仅生产工艺简单，而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的，无动力的前轮大大简化设计，而后轮驱动的技术很成熟了。问题是，发动机前置的话，需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低，传动轴在地板中间从前到后形成一道突起，侵入车厢空间，也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题，而且重量分配靠后，有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题，极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计，大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众，但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年，但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代，大众为此陷入深重危机，直到Golf开始生产，才活了过来。有意思的是，Golf至今也差不多40年了，不过Golf不断换代，永葆青春，看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后，甲壳虫继续在其他国家生产，墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。* ?* [5 H1 b" l' j5 B

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如果说甲壳虫打造了大众公司，那Golf打造了大众帝国。1974年，Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因，但时代不同了，前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱，在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定，而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间，后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代，基本格局至今盛行不衰。
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如果说甲壳虫和Golf是经典的话，那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候，真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在，但已经没有多少热度了。或许真因为如此，Mini充满了智慧的火花，但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间，把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长，也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系，其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里，可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞，在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车，从大明星到穷学生，大家都开着Mini，其乐融融! o- g4 ]% v/ @% n, }) f
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雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代，安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似，也在战前就启动设计，但战后全面重新设计，最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人，装上50磅土豆和两箱鸡蛋，在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋，不能打翻土豆。为了便于清洗，整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架，能绑东西，平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计，但这不是老安德烈的本意。2CV之后，雪铁龙还有过DS，但这两朵耀眼的鲜花盛开之后，法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点，但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。2 j; `8 A6 G' k: k# x, o# m
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意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌，但这些不是天上掉下来的，而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的，这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说，菲亚特500在工程设计上没有那么突出，但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。9 M' M; @4 k( j" S$ e! ]  o9 I
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甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了，如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500，试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV，还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望，更在于盈利。但成功的经验固然重要，失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发，罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验，很有意思。
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Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的，车身特别短小3 t4 R7 ~! m* Y, s

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可以搞这种横过来泊车的杂技- m0 R9 V9 N) a; I; v& Z, b3 ~( _# h# w* N
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只有两个座位
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5 l' J. X4 N; Z% z& ]尾门放下来可以这样坐着观风景
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这是敞篷版$ ?) o2 _- S& [& Q& R

/ e, r& \" d. ]9 F1 H. U) Y0 f1 `. T奔驰以制造大型豪华汽车著名，但奔驰一直想进军经济型汽车市场，“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌，于是和制造电子表的Swatch集团合作，研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的，但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌，如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称，奔驰的汽车技术源远流长，两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身，原本打算用贴膜而不是涂漆，这样哪天想换颜色或者花色涂装，揭掉重贴就是了，不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计，发动机在座位底下，这样车身最短，差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活，甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车，很受欢迎。问题是生产成本居高不下，而且安全性不好，车头没有足够空间吸收碰撞能量，转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。
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第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
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% W1 k, X- }$ q2 Q! yFiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车
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0 {) t! \. f; o* e8 [8 D, `+ C  r: _如果不是对Fiat很熟悉的话，简直是过目即忘
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; ~8 F5 |- V; X0 o/ W相比之下，Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf，或者说Golf的路子，不仔细看，根本不会想到这是Fiat，而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”，没有特色。好玩的是，同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”，太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂，却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见，甚至大加赞扬。在工程设计上，Stilo乏善可陈，最终成为花猫不成反类犬的典型。, H5 D+ x" ?- ?& x

7 A/ G  `' W3 C" @$ _Siat Stilo亏损21亿欧元，平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊，原价才多少！2 R8 j: j* L$ U9 x

1 R+ j$ b# y# r% R& H' G8 z4 J, t" h. H5 f5 b4 m% Y# J
VW Phaeton外观好像大号的Passat，没有一点火眼金睛，真是不好分辨3 a- m9 d. D: o2 y7 b/ a, L
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3 V1 `9 m- O/ E8 J. f; ^% A. w; u  b& Q- V+ _9 r3 K9 j
但是内部可是高级多了+ `& v# Z& b! h: L+ C7 g

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  M& t+ P; `: v! Y& R舒适方面一点不逊于奔驰S级，这是十足的内秀; ^! m; n" `6 ~' y' d
3 L2 ?- f# z2 ]6 b& L. {- ~) r8 S
VW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌，而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘，其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调，90年代的奔驰S级就是因为太张扬，显得霸道，结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来，这个内秀的豪华市场是存在的，但Piech还是把错了脉，Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场，很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。8 a  z* f) n+ p5 {1 `

7 Q$ S7 `( m0 @1 E0 i4 t+ H1 LVW Phaeton亏损19.9亿欧元。
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说起来，标志1007应该是一个成功的设计，但是它失败了
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单厢设计空间利用率高，单个大滑门便于进出，也没有停车场开门不便的问题" [# ^2 W! ^) r9 `+ c2 N# g
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美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门，用于单厢小车，为什么不能也同样成功呢？  k# x* F% G% v$ v8 X

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( {: Y: y# b7 p' z后半是典型的MPV，也就是缩微版minivan，应该很实用的: L& j# \/ b0 Q: {/ L7 }- I

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座位可以灵活组合，便于装人、载货
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" Q7 t* s% j1 d5 n) F5 q* f+ I; X标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率，大尾门非常实用，类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用，双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路，但是失败了。为什么？滑门开口大，但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口，反正由大人在外面开门，问题不大。自己作为主要进出口，拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久，多用了灵活性和密封性都下降。
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标志1007亏损19亿。: f3 o0 Y/ n; R  Z
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奔驰有了C级还不够，推出B级，最终推出A级, n2 }! u2 V9 T( g( i; {

5 L' U9 d# o8 H9 D8 k+ h5 g* s7 h+ k2 K/ Z3 i% H) w# k
这是经济型的小车，比VW Golf的价位还低一点
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1 w9 _! d; R# s' M这也是单厢设计，非常灵活实用
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奔驰总是想占领更多的市场，推出A级。这是非常有内秀的设计，地板是夹层设计，发动机、油箱都在夹层里。这样做，节约总长，降低重心，还提高地板强度，加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高，加上重心高、稳性不好，奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场，反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构，改为全盘传统设计。! _" j; n' z' c( Q  p8 Q

8 r% p; x) r* v. K; f( g8 V5 @奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
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Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车
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5 b' S! X$ @$ ?) d5 w. I这也是为富不仁之辈的玩具( p) m; Z& l+ {

6 u+ v1 f+ i; V6 Y- t
7 j# d8 T1 }) f2 R# Q8 i& l( [据说1001马力不是最大的问题，但如何保证冷却才是最大的挑战
9 ?# M2 o/ @7 \3 _3 U& w% n) k/ B1 C5 j$ s
Piech一心要造最快、最劲的车，买下Bugatti品牌后，就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战，如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口，才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车，名气更多来自于一大堆“最”，但这也是最赔钱的车之一。
3 W+ Z8 C7 f. \8 A5 g; z- T" s/ B+ s; k' P  p
Bugatti Veyron亏损17亿欧元。
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$ i. q; ^2 y$ L$ `3 P8 mJaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo
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0 J; L1 V( h+ ]7 |) _8 p# b
- r# ?  H' h0 Q  p' c其实外观设计不错
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1 I1 P3 s$ }: \% E( a* X7 @! W内饰也有模有样- e4 L7 u: |$ X! y

+ o$ P$ s/ H6 {1 s2 X+ S- g' J  K; h% ~, F8 d5 q/ c9 C' T! s" H. `
在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
; `/ \) v7 K' j# z9 T. b8 w& ^
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: m  y" y! `0 j" a问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子，好像一沾上，自己也掉价了( P5 ^" @1 P  T

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; V% ?. ^1 ?7 t* VFord Mondeo不是洪水猛兽，其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后，就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉，这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训：不能和平民品牌混血，避免稀释
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. R) K: q" g& R3 H$ t在福特时代，Jaguar质量有很大回升，但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了，就再也炒不热了，人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠，但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号，打开销路，于是用欧洲福特Mondeo的基础，研发了X-Type。从道理上讲，Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械，这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用，英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man，想混入普通人的队伍。性能还行，可靠性不错，这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是，许三多穿上假阿玛尼，被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好，后来大幅度减价都卖不动，很多状态很不错的二手车大量积压，最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场，但这一次不敢再搞这样的名堂了，XE是全新设计的。9 k7 F" k7 b% N% ]6 ~9 a+ ~
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Jaguar X-Type亏损17亿欧元。
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6 }5 a7 y2 v6 K* Q% e4 A& {) H! u( [( G3 {+ t
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法国车质量口碑不好，性能平平，如果不在款式上精灵古怪灵秀一点，就一无是处了，雷诺Laguna正是这样0 }8 F# q8 E: A

2 `: h8 }$ R, v法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作，但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好，性能平平，要是款式上再不精灵古怪灵秀一点，就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过，但在2CV和DS之后，总是不得要领，最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候，传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。# T( M) [, q2 Q2 W% I

% \! }+ T. U' v. T雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。
8 U0 B2 Z. m- |% s7 e2 z
/ c* k9 i- J+ w2 s0 g, Y0 R. D
# z  ^  v, U- M! r% O  f奔驰有A级，Audi有A2，但两者失败得同样凄惨: M7 H  i) C3 z: }6 {

, M8 U, B; Y" s- l
$ x2 P8 u& z# UA2也是单厢设计，内部明亮宽敞，后窗延伸到车顶，使得传统上昏暗的后半部大为明亮# x, Q$ @# J5 z. `) R0 K

& z+ l  T# x. A  a7 {
% M# J! A2 X- Y2 k+ V0 ^这也是较早采用玻璃顶的量产车
! j& J0 o. X+ o4 m- e: b% b* X  S5 E* u2 l. G* D/ X% K; R
0 }6 o$ _7 e5 D! K2 _% V4 ?7 C
更重要的是，采用了铝结构，这是未来
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7 d3 ]1 a/ Y6 C, P* i/ I6 ?
4 F; e0 H5 ]3 Y* j  Y问题是未来是不能拔苗助长的，Audi太超前了，结果成本压垮了A2  p: Q' S3 ?- Y* v* Q& V6 ~7 m; K
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$ K; i# v: N3 P

$ S7 Z: y5 d5 r1 s. ?这也是Piech的失败遗产之一4 C3 H9 a2 S2 `; ]) o3 }

  v4 g; K0 _6 a, ~0 vPiech崇尚铝结构，这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法，要领导前沿，但不要成为死在沙滩上的前浪，差不多就是这个意思。A2成为前浪，和奔驰A级死得一样惨。( r; ^+ c" R/ ^5 h8 K5 ]/ _$ k" i
+ q- f1 d4 c* V
Audi A2亏损13.3亿欧元。+ V- |' F" W0 C# T3 P: {4 m- T

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9 ]* k/ a: r" c7 m6 ^% l& o3 {法国人很高傲，总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌，坚持用法国品牌，雷诺Vel Satis就是其中之一
+ }$ {$ P5 A+ f; Z! c
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7 u8 J( ~6 E2 E
Vel Satis最特别的地方就是：这是豪华车中唯一的两厢车
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. l# {0 P; t7 T3 d" T, ?- C" f两厢其实有好处，后座的头部空间特别大
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9 a/ S( w  S- t. p8 G21世纪第一个10年里，雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计，Megane那反斜的后窗就非常有特色，成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上，雪铁龙有C6，标志有60x系列，雷诺急需一样拿得出手的，这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应，另一方面也是崇尚平等（至少在表面上）的法国高层中政治正确的做法，与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照，在法国受到一定程度的欢迎，萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是，这东西出不了国门，出了法国没人买这个帐，而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。
7 a5 X5 ~& w# a) A8 G# S; i6 u
% W1 E% N- v- `" s& UVel Satis亏损了12亿欧元。
( x# b$ O( T/ l# h' {
  p5 c$ ]$ @& V% t. g% `& i1 B+ H看起来，没有创意成不了大事，但创错了意也要坑爹；偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意，拷贝成功也是要不得；落后于时代要被打PP，太超前于时代更要被打PP。这真难那。
汽车, 欧洲

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leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及，还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
    回复 支持 反对

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑
    3 \6 X' U/ Q  N# e, N: u$ j! ]* I7 ]# @1 V8 G- V$ X6 b
    Jaguar XF连外形都像蒙迪欧......! p$ S4 T# d% b' q% F. a5 M0 h

    7 e; ?4 l! P1 V( G7 J) b0 t* u) j. \' |还是别摸我最坏，买进罗孚再卖出中间把mini留下了
    回复 支持 反对

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    fcboliver

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    晨枫
    看标题！  发表于 2015-4-19 21:34
    回复 支持 反对

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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊？沃尔沃也用的那个。

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    晨枫
    哪款Volvo用Mondeo的底盘？  发表于 2015-4-19 21:34
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    flyrathabu

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    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多
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    晨枫

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    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:287 Y: c' `0 K' |: E3 ^" h% ]
    smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多 ...
    8 t0 {7 N5 @; G
    但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。& z; G% r4 f% i0 b/ M

      d3 L# Y% u5 h$ d
    : a" i1 B8 V0 C) s3 o) R还记得这东西吗？
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    flyrathabu

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    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
      T/ U  k$ G+ @6 T但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
    2 l3 T" F- D. O, g2 Z9 @+ r
    这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了下，居然比fortwo便宜。。。。。
    % h! A9 I4 d0 b我的意思是fortwo加个大点的后备箱，至少我见过的SMART基本都是老人在开，年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:256 x2 Y  C  ~7 H  x
    这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了 ...
    6 N& v+ s! C2 z8 k8 |/ r2 t
    那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后背箱够大，他是南非来的，不过我没有看过到底有多大。
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    flyrathabu

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    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:313 I* N% @- a# k0 f/ ~
    那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后 ...
    , ^, t; d6 B0 r1 O8 c
    我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶，所以才对后备箱要求不高，买买菜smart倒是真够了
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    晨枫

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21
    1 i8 P# U7 \* g8 k3 d* k% z我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
    8 }5 h* `, \9 K1 X
    你的啤酒箱有多大？
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
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    flyrathabu

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:41' W- Z% e0 H1 L* S7 w6 G- `. F8 e
    你的啤酒箱有多大？

    ( s* L3 u& ?0 U短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚会，一次可能一箱子还不够，虽然我碰上的不少其实酒量很小，但架不住人多
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    晨枫

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05, }, ^9 T# J4 Q  ?
    bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
    / f' m' \( d& p8 ^7 w" P+ }! `
    架不住投资太多啊。
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    晨枫

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42
    0 Z5 F( a, s& u% a  e短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚 ...
    - k  h' W: S/ b5 l6 F+ ^" D
    要这么大的箱子的话，Mini的后备箱也不过这么大啊。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑
    9 Z0 \6 u7 Q" o+ L5 V& x+ G+ I& \4 K
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
    9 q% u+ M; A6 ?3 D9 p5 ~周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
    2 i- ]2 J" ?6 U* \- w, y, Y, Q) U不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了
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    晨枫

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02' i! v' C/ z1 o+ }0 e# D5 n
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。' R! z3 i# ~* @1 o' k
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
    ( O& N. h+ K4 u不过大 ...
    & ~" q' I  i- f
    好奇：国内的什么人需要这么低调呢？

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    晨枫
    嗯，能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    馒头笼子
    周围的样本：体制内某些人，一些和政府关系密切的私营老板，事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
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    的名
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45

    • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
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    晨枫

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    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:355 A2 D' Z5 n( ]. i+ Y# C
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

      G2 {0 a0 D; m8 R$ R没有那么不堪吧？我觉得这设计挺有科幻感的。
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    superrabbit

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受
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