从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

晨枫

6 L* @3 I8 c! T5 Y理想的主流汽车设计应该：
. z4 B/ k& S) i2 s. \1、美观甚至惹火
' ]( K& B4 ]- |; `* \! `  m2、实用
& q( W; @" d( ?5 O# i3、生产成本低，质量容易保证
# }% Z% w9 _: B0 d" {0 W/ d4、创意
  v' H, ~7 U9 t# U4 \9 o
" b8 f& v8 q1 I5 k% s历史上不乏成功的范例，其中很多根本不是高大上的型号，但创意带来了辉煌。


福特Model T是最早的大量生产的汽车，开创了一个时代，甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车，但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合，通过最简单的训练，流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能，最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序，福特甚至规定：Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色，如果不是需要防锈的话，福特Model T可能就是金属本色了。
% D+ l; o" D0 h0 H" R5 i
4 ]- m- v  `. A7 ?1 C2 l
8 M  U7 D" M- u) j  {5 _+ j$ L
6 F" D3 P/ n$ c! r: F1 N大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品，不仅生产工艺简单，而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的，无动力的前轮大大简化设计，而后轮驱动的技术很成熟了。问题是，发动机前置的话，需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低，传动轴在地板中间从前到后形成一道突起，侵入车厢空间，也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题，而且重量分配靠后，有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题，极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计，大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众，但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年，但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代，大众为此陷入深重危机，直到Golf开始生产，才活了过来。有意思的是，Golf至今也差不多40年了，不过Golf不断换代，永葆青春，看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后，甲壳虫继续在其他国家生产，墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。
' b. Q6 X# O. U
3 U' |& s( p4 t8 g
9 l" N4 K3 U. Y
0 M: k; e* V! X. w如果说甲壳虫打造了大众公司，那Golf打造了大众帝国。1974年，Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因，但时代不同了，前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱，在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定，而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间，后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代，基本格局至今盛行不衰。
* D2 J& u3 [; C$ ~3 r1 X: h9 U* v
% g2 u6 F- @" j: @

2 M! T6 x' _) V
" ^1 \) g& r% d' ~) ?( D
) ~+ F! t' G1 C& G, X: Y5 }
1 E- S- h- f# y9 R7 K! d6 F
( L2 L2 A" [. q# s如果说甲壳虫和Golf是经典的话，那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候，真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在，但已经没有多少热度了。或许真因为如此，Mini充满了智慧的火花，但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间，把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长，也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系，其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里，可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞，在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车，从大明星到穷学生，大家都开着Mini，其乐融融
8 s( |* t3 v2 _9 C( S" I
9 W4 S  H1 [) r9 X8 w9 p+ S8 v
- T3 G- X/ e1 l4 i1 ~. R
4 m8 E, I/ R; @

2 R; T1 `/ |  z3 q- J; B% ^( ~9 Z
雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代，安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似，也在战前就启动设计，但战后全面重新设计，最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人，装上50磅土豆和两箱鸡蛋，在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋，不能打翻土豆。为了便于清洗，整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架，能绑东西，平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计，但这不是老安德烈的本意。2CV之后，雪铁龙还有过DS，但这两朵耀眼的鲜花盛开之后，法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点，但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。

' K6 Y1 H) s- V' n( K; w3 V4 \; ?: |7 ~
1 ?1 h5 L* n( O! |5 u3 n! }

8 V4 l& n5 M! j% J* D4 Q1 p; o0 r
2 F, {# l$ p& ]6 ~


. E* I& Q+ c/ k( z+ Q: V$ d0 B意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌，但这些不是天上掉下来的，而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的，这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说，菲亚特500在工程设计上没有那么突出，但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。

甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了，如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500，试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV，还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望，更在于盈利。但成功的经验固然重要，失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发，罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验，很有意思。
6 n  F) ]: t" v* F, ^; H
) ^% ?3 Y% }$ y: D" {; h/ f9 u
Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的，车身特别短小

! r* w3 D: B& ]1 c' I& ]
可以搞这种横过来泊车的杂技
7 c+ _0 m3 b4 t$ ^: i' c

, }% X1 u9 {3 R) H只有两个座位


尾门放下来可以这样坐着观风景

6 s+ L/ S5 [8 K- u: w& h1 \
这是敞篷版
* e# i: G) R3 K! p# X1 I0 B
奔驰以制造大型豪华汽车著名，但奔驰一直想进军经济型汽车市场，“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌，于是和制造电子表的Swatch集团合作，研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的，但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌，如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称，奔驰的汽车技术源远流长，两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身，原本打算用贴膜而不是涂漆，这样哪天想换颜色或者花色涂装，揭掉重贴就是了，不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计，发动机在座位底下，这样车身最短，差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活，甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车，很受欢迎。问题是生产成本居高不下，而且安全性不好，车头没有足够空间吸收碰撞能量，转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。

! e2 R- l% ~& d8 H5 N第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。


3 s5 B' y8 M# }- V7 Y  H& l. CFiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车

; ^: A' L8 N8 x; _1 C; v
8 s! {6 X* r  P7 i: l如果不是对Fiat很熟悉的话，简直是过目即忘

9 m, L; W* t6 q1 ~* Y
相比之下，Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了

Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf，或者说Golf的路子，不仔细看，根本不会想到这是Fiat，而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”，没有特色。好玩的是，同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”，太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂，却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见，甚至大加赞扬。在工程设计上，Stilo乏善可陈，最终成为花猫不成反类犬的典型。

" x; n6 H9 r8 f% SSiat Stilo亏损21亿欧元，平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊，原价才多少！
2 u3 {/ H& E" |7 M4 e$ p' D
+ J- p5 j; w3 V' z! q  H/ _
VW Phaeton外观好像大号的Passat，没有一点火眼金睛，真是不好分辨
# @) c' C9 x& _5 R6 ~7 I

" W5 x( _2 e/ S7 U* m+ V
但是内部可是高级多了
, W+ ], R9 N- }% w# }" E$ }

4 G/ B6 ~1 ?/ H
舒适方面一点不逊于奔驰S级，这是十足的内秀

: u, {: k1 ]. B0 o/ K( mVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌，而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘，其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调，90年代的奔驰S级就是因为太张扬，显得霸道，结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来，这个内秀的豪华市场是存在的，但Piech还是把错了脉，Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场，很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
, S, S: G$ z' y
VW Phaeton亏损19.9亿欧元。
. z6 C6 O- {/ l4 M
/ m) ^' o& h3 @1 l" s4 ?, [! w
说起来，标志1007应该是一个成功的设计，但是它失败了
' P/ E8 v  F( {# z4 ^$ [& _
$ H+ T; K' u1 B% E. \4 w
单厢设计空间利用率高，单个大滑门便于进出，也没有停车场开门不便的问题
2 `. t3 [! {( p9 P8 T/ D1 u
( ?0 |# ~& G( q6 z  u
美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门，用于单厢小车，为什么不能也同样成功呢？
) P% ?9 j* i# F, N

. h: W. {7 x" F. w, h' v后半是典型的MPV，也就是缩微版minivan，应该很实用的
. i0 N* q; B; f  k' n- m
1 j; ?4 e* t* @& t
! o' X# u5 `) w座位可以灵活组合，便于装人、载货
/ R% p0 F: N7 n( z. I& S
标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率，大尾门非常实用，类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用，双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路，但是失败了。为什么？滑门开口大，但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口，反正由大人在外面开门，问题不大。自己作为主要进出口，拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久，多用了灵活性和密封性都下降。
0 K/ u1 k. v1 k# x- u) `/ R
' a. m) x5 I) W0 @标志1007亏损19亿。
+ J' v% z4 ?' a: }6 \  K
5 P. z0 C# |& J9 s, j1 x
奔驰有了C级还不够，推出B级，最终推出A级
$ I  G5 O3 T, V5 ?6 ^

% N+ M% ^  ^! p3 c- V5 P: D这是经济型的小车，比VW Golf的价位还低一点

2 n( k, C4 }) {3 p9 C0 u/ @  F+ z
这也是单厢设计，非常灵活实用
- n0 O7 b. q$ ^: W! M5 n0 ~
奔驰总是想占领更多的市场，推出A级。这是非常有内秀的设计，地板是夹层设计，发动机、油箱都在夹层里。这样做，节约总长，降低重心，还提高地板强度，加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高，加上重心高、稳性不好，奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场，反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构，改为全盘传统设计。

奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
/ v& U) x, _) \. M4 p5 m0 S
$ e6 F& [5 |( ?' B) J( _% ?: w
7 @9 V9 D7 f6 |  n9 Y8 }* lBugatti Veyron号称世界上最快的跑车
) U/ C" f, T) p: e0 Y

7 k" s. d6 m1 ?5 [4 B6 r
8 p3 q; S0 a) P( [1 |2 v4 H这也是为富不仁之辈的玩具


据说1001马力不是最大的问题，但如何保证冷却才是最大的挑战
: X7 p* T' K+ o' R/ c
Piech一心要造最快、最劲的车，买下Bugatti品牌后，就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战，如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口，才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车，名气更多来自于一大堆“最”，但这也是最赔钱的车之一。
5 J2 [  e' z& d
: w% t  N8 [, Q& M- VBugatti Veyron亏损17亿欧元。
! w: V  S/ J. n# y" f  u* O1 n
0 O0 t( R7 o! b0 J
3 j0 I( ~5 |/ I! F) B/ D* o( |- TJaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo
4 o' q- g9 Q) L1 O; t! X! ?- v
' o! o- g  f0 Z4 L1 M8 W4 _, e- t
  B1 Z+ D2 t9 v0 }) \' @
5 w' g( n" B( V3 j! d
其实外观设计不错
) p$ I/ v* g9 h  P
$ {. g, b/ l' q6 _
内饰也有模有样


在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
( }8 ?4 E/ C7 l5 A" C9 `( \4 V8 c. g/ W

# b; `4 }6 K/ T* H4 p' n. i问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子，好像一沾上，自己也掉价了
& O- Q4 ^  M$ z" g7 T  Y  Z8 x
7 s' u% [* @$ s* j! |2 @
9 O0 h) L/ t  h% x3 ~Ford Mondeo不是洪水猛兽，其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后，就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉，这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训：不能和平民品牌混血，避免稀释

2 X, u. v( c% ]6 P# v: M: q在福特时代，Jaguar质量有很大回升，但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了，就再也炒不热了，人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠，但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号，打开销路，于是用欧洲福特Mondeo的基础，研发了X-Type。从道理上讲，Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械，这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用，英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man，想混入普通人的队伍。性能还行，可靠性不错，这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是，许三多穿上假阿玛尼，被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好，后来大幅度减价都卖不动，很多状态很不错的二手车大量积压，最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场，但这一次不敢再搞这样的名堂了，XE是全新设计的。

- e- ]; Z3 @7 ~; oJaguar X-Type亏损17亿欧元。


3 ?2 Q$ o7 J- o4 o: e% l
/ b. ?3 H! |: v0 `, U2 V法国车质量口碑不好，性能平平，如果不在款式上精灵古怪灵秀一点，就一无是处了，雷诺Laguna正是这样
( G5 q) }! p: J. f- O  R
0 r7 r- v3 J% C法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作，但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好，性能平平，要是款式上再不精灵古怪灵秀一点，就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过，但在2CV和DS之后，总是不得要领，最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候，传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。

雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。


奔驰有A级，Audi有A2，但两者失败得同样凄惨
! V: H, L: t7 N, M% n% e) c7 u
( ^6 }/ A  C% f. g9 Z$ I" Q) i
A2也是单厢设计，内部明亮宽敞，后窗延伸到车顶，使得传统上昏暗的后半部大为明亮
. y' ^& o1 T% w; y5 `9 E) ]% n
. l( h$ {( Z1 f7 E: `9 E
这也是较早采用玻璃顶的量产车

9 f/ y3 h! Z) K& k( j: A
1 r1 g' p! [, @# X6 w) n更重要的是，采用了铝结构，这是未来


2 c* k4 |$ H9 D7 B问题是未来是不能拔苗助长的，Audi太超前了，结果成本压垮了A2
- B5 x& L6 E7 d

$ H' ^$ T; u" N2 h
/ i+ p& X+ `( F( x这也是Piech的失败遗产之一

Piech崇尚铝结构，这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法，要领导前沿，但不要成为死在沙滩上的前浪，差不多就是这个意思。A2成为前浪，和奔驰A级死得一样惨。

1 {4 E0 N" U' P$ IAudi A2亏损13.3亿欧元。


法国人很高傲，总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌，坚持用法国品牌，雷诺Vel Satis就是其中之一
% w1 A! g9 L6 ?# p& a


2 G- L- I# y5 Y/ bVel Satis最特别的地方就是：这是豪华车中唯一的两厢车
8 _, |' M. _$ S4 M8 N0 E  [( W% [3 P
7 G- o: `) _. N. N' d
两厢其实有好处，后座的头部空间特别大

21世纪第一个10年里，雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计，Megane那反斜的后窗就非常有特色，成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上，雪铁龙有C6，标志有60x系列，雷诺急需一样拿得出手的，这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应，另一方面也是崇尚平等（至少在表面上）的法国高层中政治正确的做法，与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照，在法国受到一定程度的欢迎，萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是，这东西出不了国门，出了法国没人买这个帐，而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。

Vel Satis亏损了12亿欧元。

看起来，没有创意成不了大事，但创错了意也要坑爹；偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意，拷贝成功也是要不得；落后于时代要被打PP，太超前于时代更要被打PP。这真难那。

leekai

过犹不及，还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯

常挨揍

- v( L& |1 O% A. @* T" ]1 F
1 l6 Y  Y2 d/ O  H) q7 t( w* P) RJaguar XF连外形都像蒙迪欧......
$ r0 I$ G/ s6 ?& @! w7 p
# x! c% V8 U& J" I1 n% U! r+ z9 u还是别摸我最坏，买进罗孚再卖出中间把mini留下了

fcboliver

怎么全是欧洲车?

猫元帅

美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊？沃尔沃也用的那个。

flyrathabu

smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28
smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多 ...

但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
  q- w5 W* Q6 g/ Q$ ?" u% m0 ^# d
3 w8 }& J+ {  q9 K: n
还记得这东西吗？

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
* q% G, o" y5 o0 \8 ?$ x/ P" H, H但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。

# F+ r; [, ?0 W4 V# \这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了下，居然比fortwo便宜。。。。。
8 S* ]9 g$ n: ]% [$ e' m* g9 d我的意思是fortwo加个大点的后备箱，至少我见过的SMART基本都是老人在开，年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
* U/ |; E% R9 H1 |这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了 ...

% D( P0 x& J, y( A那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后背箱够大，他是南非来的，不过我没有看过到底有多大。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-4-19 22:31
那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后 ...

" c0 r6 F) S. R+ Q' M! u我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶，所以才对后备箱要求不高，买买菜smart倒是真够了

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21
我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...

你的啤酒箱有多大？

王不留

bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-4-20 03:41
你的啤酒箱有多大？

  J! h9 r( f8 h短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚会，一次可能一箱子还不够，虽然我碰上的不少其实酒量很小，但架不住人多

晨枫

王不留 发表于 2015-4-19 15:05
bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。

架不住投资太多啊。

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42
& X- \# E- s  D% ?' I短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚 ...

; v& W2 o* G9 _要这么大的箱子的话，Mini的后备箱也不过这么大啊。

馒头笼子

, ~" \+ Q) X7 e% d( F( S" cPhaeton在国内还是有他特殊的市场。
* Z5 w8 r0 I+ x: K6 ?周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
+ u2 g9 Z- F4 l% K7 X+ ~不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了

晨枫

馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02
/ T: J! Y1 S- V; bPhaeton在国内还是有他特殊的市场。
周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
9 w1 R' e5 l/ ^4 }9 ]2 ^% D/ ?不过大 ...

好奇：国内的什么人需要这么低调呢？

的名

Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

晨枫

的名 发表于 2015-4-20 07:35
/ H$ e- @- d5 ?6 v) s! B/ D* ZAudi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

( F# P9 H: v  k8 {没有那么不堪吧？我觉得这设计挺有科幻感的。

superrabbit

看晨大的文章是一大享受