|
|
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑 * I- b; ~$ j3 Y: K3 ?- I' Y* E. B
1 t. v- V& P. o% l" [8 q3 S理想的主流汽车设计应该:$ n7 A4 l: z* N' x0 P6 m- x* ~0 v
1、美观甚至惹火$ F0 w* H. c: r& `
2、实用2 R& }+ p$ m" L I( A
3、生产成本低,质量容易保证
* Z* U L4 t: h7 o4、创意 J+ w' Y+ ?2 }7 Z6 l
* N& R$ J$ K; w: k" G! H历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。# |$ \3 }0 Q% C: c: M3 K
8 q. A" }4 U3 C 7 a9 D8 }3 K; q6 C1 X& p: j) i3 ^
福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。. ^! s P0 T: f. Y. w
B* J* o7 W; i![]()
3 b2 e7 D5 q4 t, v5 N ( p; q+ o" [0 ?
大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。' {- B1 ~; Y7 M! z1 c
+ O6 A; s1 s8 J6 D& w! i5 E
![]()
- K, v4 l( m- \' D: o& P. c0 _ 7 R+ r: @6 x) Y& N3 l3 ]: O6 d. t
如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。1 |" o F4 ~, G, K# ]$ X3 o( F2 w. Q
, H5 O1 t8 V$ D' ?: Y1 @3 o
4 G5 j8 W X0 O/ E
![]()
* R, Y" O: u( I6 E0 W6 E. `![]()
) f1 u; j& r8 R A8 e![]()
( }7 y2 {3 w/ O- Z& A3 } 2 U7 }3 u# e* S" u9 L
5 D9 g8 z/ e( s
如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融2 T: E( d4 F1 o+ }
' L) z8 O8 c. _& z, t9 \
" {1 O; h* T# z
![]()
1 k9 w% W/ Y4 H: w0 x b- z: Q4 V; d % U4 v: a4 w% ?- r/ ~
![]()
/ {$ _% m0 L4 }$ @0 C0 s4 A![]()
" C, q. g) m4 b# {8 |+ H雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。' Y+ v1 K: L& x& u" j# t+ l" ^' q- R8 \
( t) J8 y/ c2 N% `- x1 k
" `& l4 W7 U E$ {' }
![]()
3 [0 X( }' T7 ^& }" L: x4 P& ]![]()
) U$ h/ m- R1 L7 i' D![]()
( _! u4 `- G5 L$ u/ a![]()
" f% W: C% \% Z. U* z2 j; k9 F![]()
: [7 K* N: B- Q![]()
3 F; Y0 f5 c- d3 P& P! e意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。
4 K) q% ~7 |' `2 b) I" \( g5 W% l/ i: {$ u3 e* d& _5 |8 \
甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。
# J; q' ]" I( d
6 N1 E5 I6 F+ A5 Z% y![]()
2 b, {. z+ m8 r: Q) i. jSmart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小
7 H* b) l+ J y5 i2 U8 L/ T9 C( r d' }/ y/ j: @
$ Q$ s( @* [/ o
可以搞这种横过来泊车的杂技
% f# C3 B: `/ W; Z( o0 T1 W; O- K ^
0 L3 z* u3 m, f/ ]# L& p0 Y0 Z![]()
4 k. ~2 c9 M% G只有两个座位6 @: [# a% x, ^* e! ]4 \% w
$ p) S& q! F9 _1 }) T+ p- F![]()
; Q( f5 K5 @0 v尾门放下来可以这样坐着观风景0 L) {6 t4 r) b: f4 _7 [
6 c. F0 b6 v |% p& y6 T![]()
5 t3 p7 @/ k* f这是敞篷版* Y( u2 e3 r1 k
3 u% K3 Y+ @' n奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。
" ~ ]: e( R# R i3 ~
& `+ ?' c% g6 }4 `( p第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
; a2 \- g2 `. J/ O) l: l' J
# ~" m0 k/ `; c% K# L![]()
' Q8 x0 J4 x% X/ r5 Z. JFiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车
* f1 x! F3 c8 }4 X/ Q
. k+ ? @, b$ z6 D![]()
" B; m- x4 [$ F1 ?% P6 ?如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘
- E1 e2 N+ G4 a! B* L
5 f+ F2 Z0 n7 T& y8 ]* W5 y0 R& H & ~- m5 K/ J- M5 x8 G+ y
相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了* G2 D; I7 |; j1 d c
- q+ H, A& v# c; \0 {. @! z- yFiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。
) X5 N: c8 g' |4 M! T8 X2 B
4 r) j0 c* D: I6 l! ISiat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!
9 n" v8 \' e o; Z
1 g8 U0 ~ @% [$ m8 l, D + M5 k" l5 A( _8 c, \6 Q
VW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨
$ C8 B. f/ Z- B9 Y' w4 ^
( B4 S: e8 T) M: t9 r* d v: S![]()
# B' A0 n$ S0 W' I $ G. u/ i2 \9 o0 M
但是内部可是高级多了4 q0 h* s5 \) |( z
+ Q7 z3 [7 I% Y7 N 4 ]" u( @7 A; o! ]5 e( s' p# [/ o# I
![]()
# N8 m2 x3 I, o; k5 z舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀
: ~: X9 Y! w3 D5 q: @* H' s+ i& N# R$ i* j% g* g4 v! x" s) Y9 _; D- L0 x
VW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
8 M+ e2 K2 \& |0 Y* v$ }5 R, p5 e" B. G
VW Phaeton亏损19.9亿欧元。
( b& }$ a0 e$ w5 W( `8 _6 s. [- g; \* v" F$ `
![]()
; u% v: n" Q$ D1 a v* O说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了
: v' |' m) p$ K
' A, J/ z! N" X; ] ]" d" K+ M![]()
3 x' d: x) @5 n% C单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题" X% S+ U' `8 \3 |2 {, c% K
9 l5 @" _% C( F" `5 i1 U
![]()
9 P3 `. a8 P# J% l5 D, }美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?3 B9 y _6 z4 Z( k# R9 @# w' x
+ R6 y9 t2 V5 g' V) [
' C* L7 G& h0 x( T1 E2 [. U' T, ~
后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的
$ ^% h! z7 j. t) H. [2 D0 a+ z5 Q1 E
+ d! x$ J& m' u9 [% c
座位可以灵活组合,便于装人、载货
, b5 Z5 F8 h7 }' z6 q+ W. \2 d! m! E4 U4 L; M6 A: z
标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。+ M# }) n! l( Y* b& z
% |9 H5 _2 a' D3 V" |8 ?5 Q u0 q
标志1007亏损19亿。
5 G* C! V9 t! \- M' a+ l- h; a1 l& F
![]()
; E, ^ ]$ n8 `( Z/ G奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级* d. e# U) g/ z2 E5 N, W
+ m- \( N7 {* k9 Q# y$ {1 ^# j* ^2 d
. L/ u! V! q3 R* X# k& u
这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点& b( w) x) Y5 X3 Q0 \- S
4 m$ F, Y4 P! I: f) g3 Q: X/ p8 [4 d
. m# [+ I4 g5 A& ^
这也是单厢设计,非常灵活实用: H5 W7 A8 u6 A1 T- e& Q
* ]9 i- L; i) ^; ~6 U奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。% a! i- Q( K( H4 f2 w5 N
$ o1 a7 n2 u( _& {奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
# ]. e9 i! U) Z# c7 U2 ^4 g/ l6 O* N3 T; k# ]" B
" o& [3 J$ w, C
Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车
d D& [+ S; P- [
& A. c# f& _. }* J ' S x2 J) O' A& }
4 f( G& ^% O) C" H: K; k- q* I
这也是为富不仁之辈的玩具
R. r0 ]/ g( X& j H- @& g
1 E7 ~* a# n7 w![]()
$ p+ x a/ F* X* O' m( f据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战
1 s" Y* x: W. s8 ]* n2 ^7 X0 u' N& f$ `& ^- s
Piech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。4 q8 S, Q( I* \& B% y, ^
% P% H" C9 L3 A5 p/ I0 u2 {2 v. g# d
Bugatti Veyron亏损17亿欧元。) Y- m. I0 r% z) l( M: T0 X
. Y* t0 h1 n% _: ?, ~) y & M+ d; t1 n! J& r
Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo, E$ t) T" \; ?8 q
$ v3 X1 f# N2 O, J 2 _' F% @. @% o
. q, F0 L3 f D, f# K# g( Z
) v$ p- D6 `5 Y+ w
其实外观设计不错
2 V" M0 a8 U0 P3 T$ l! _
# j/ a, [+ ]2 Y![]()
, T# \6 C% y+ a, T# L( Q内饰也有模有样# {# v x8 J* s8 g ?0 a2 K
! Y2 o" n1 }8 ^; P* T$ o. s9 n
& F n) R* z9 _, R
在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
f" a; K$ O! Z P+ ~8 t0 u7 L& D$ b! g* U
. T0 c4 R8 I/ j4 l! I5 b: _. z
问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了
% U, o2 w" A n: J1 q, k& v8 B
7 R: M: }& c" J! O - Y; G, @2 |! p. _+ ?0 m P: a
Ford Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释
2 k- `+ p$ W" a! L* L5 F/ V. F7 G- B. Q' t
在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。
8 B9 ^, v+ D; X9 e
2 X3 T# i2 C! E- }% [Jaguar X-Type亏损17亿欧元。
3 X' G2 E4 I: ]) Y
8 a5 i- u1 U y" m% o![]()
# C# K0 E, O* s& \" O![]()
* f6 X @8 N2 y2 O$ R法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样; y( b6 |# C' f
# Z: c; Q. V* A" W4 G) q( B# ?
法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。
$ H/ }2 Z1 i) h& {6 `
8 Y. k" I% B/ D' |7 V% j# B: m) t雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。7 a) L, k7 n& W% [% W( I
1 }3 [) J5 C+ _5 ? 9 q$ ]' j* w# w8 X
奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨( @. r: {! ]5 i5 K C$ ~( y
7 [7 `1 C- c3 C& ?, r* l0 Q7 I
4 d; m3 @6 [/ d7 M8 I+ j( E. G6 S
A2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮
8 b4 R9 t/ r( t. ?5 n% ]+ O9 P+ U/ s! \1 h8 g& @
- A8 A- y0 Y: _; E! A( ^2 C
这也是较早采用玻璃顶的量产车
) x& H( L! j @: n! k
7 u" \( F; h2 A0 R/ r( V$ C ) G- l8 y! X8 D0 U
更重要的是,采用了铝结构,这是未来0 a" u/ X' \- p, {6 l9 C- ~9 ^
; Z% S$ a* J+ \1 P $ C9 y2 s8 i" f6 s1 {
问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A2$ k2 \/ U# t9 U9 O. ^& l! p% c
* Z6 v+ ?- m, t. F3 {& K8 C
![]()
! e4 s5 A, z% s$ [/ S![]()
4 [4 o: d! b( {( G* t这也是Piech的失败遗产之一/ L# v8 Z5 j, U6 z( g! Z
+ a4 s* w* m0 e- f' y7 oPiech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。5 d5 a, Q, K8 t* k1 _
, R: C1 ]( S7 e# w/ c! AAudi A2亏损13.3亿欧元。0 h- y& \. Q% R
0 N5 n+ w2 y# Q5 f/ u! k+ t& l ; V( d3 |8 I3 ?& ^, z8 L9 u2 A
法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一
( v, I" b+ a) o1 p2 D2 D* I6 o
$ `" J* f$ q- O0 k, b7 r![]()
' F# K; l6 g. W5 h " W2 A1 U! t* l; `* ?% p* g
Vel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车1 t7 [4 J/ U/ ]/ F: v
, a; Z* Q; n8 c' R' U3 C0 ? 9 F! V4 D4 w6 Z! p
两厢其实有好处,后座的头部空间特别大5 u5 Y2 G1 N0 ~1 D4 S+ F
" e7 U/ n! x9 z y C7 l. `- S21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。
5 Y; E P4 {: E& l( i8 n" m4 t; S1 K: r. q* b9 D
Vel Satis亏损了12亿欧元。: ]" C O3 J- b4 U
7 w/ d7 Y9 i4 l看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。 |
评分
-
查看全部评分
|