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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
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理想的主流汽车设计应该:: c8 ]  }& B" g1 m
1、美观甚至惹火' Q" n& F' B3 K' n! W$ V. _
2、实用; a, N% M2 ~# e% j& F
3、生产成本低,质量容易保证  P5 b4 }+ c. a- m* w- Z' d5 }5 v
4、创意; U& e1 j2 I2 [+ G6 \
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历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。, R! E- B' S7 e9 c
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4 `1 C7 T6 g! W) L福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。
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大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。. P+ H7 }/ H8 S% H: z
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如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。  N' g) L, E0 F, g8 S
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如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融/ V- q( K4 `4 F# t! M; `/ G/ d+ y
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" N- ?  ^2 B/ T, j1 h( @% }, D$ J雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。
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0 X9 z7 B% F% Z( e2 S$ x& ?意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。
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甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。
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Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小
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: g+ K( R3 G% c可以搞这种横过来泊车的杂技
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( {1 M5 h1 N$ T% r只有两个座位5 p* n3 |# ?/ l' N# v1 E
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6 f  L! z9 V6 x尾门放下来可以这样坐着观风景  ?. H, C: W6 ]2 F# y7 X
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这是敞篷版9 p. B( r) {& i" E7 u+ G" z

: X: B% Y% Y  L- p5 m" a! l6 |奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。
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第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
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Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车8 Z2 m/ o7 ]# B3 R
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; P5 k2 d* `$ q8 ]4 Y. i  c如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘& X4 _" S) H0 H0 ^' o2 H8 e5 H
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1 D/ w: `3 g4 b9 c5 S6 c8 Z相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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% W% ?/ O/ `1 o9 p3 PFiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。+ X0 t: x# A% C$ l9 @& q7 h. [. ]$ ]

7 T/ c  v3 b0 ^# W7 c5 LSiat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!
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VW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨
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但是内部可是高级多了
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舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀. O' p0 c" b1 I& t% E

5 T; W9 Z% |& s; qVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
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, B0 H% @4 L" M4 w. d2 m- C* b" {) UVW Phaeton亏损19.9亿欧元。
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说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了% ]9 K0 o3 e" ^8 @( }' ^1 z
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( \! h2 T7 z& H单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题; e! I, |/ f3 H6 w& @  x3 [/ ?, m

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美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?
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& ?) [5 a/ t+ K8 {" m% m/ s/ @* U
后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的
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座位可以灵活组合,便于装人、载货: Z. H4 S  w0 Y( O

8 v( z. a' ~1 R2 F! U+ Z标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。
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' c. L- ~# g4 G* O" k0 k8 D标志1007亏损19亿。9 j# r& D# U& Q" x: p- a
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: B3 y" m& h. k" \1 p$ \2 R/ ^/ e' J奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级
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这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点6 D( q7 Q6 H4 W" ~/ a8 I/ Z
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这也是单厢设计,非常灵活实用
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& j1 d% C8 f8 M$ M7 B6 G4 `- Y奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。
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奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
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Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车
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1 R! p$ W. y7 h6 m% C这也是为富不仁之辈的玩具
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, W+ N( C. x* [- Q4 ~# [/ d5 X
; m( b, V- \/ [# r: o7 b3 C% \9 y; s据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战
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Piech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。3 d8 W* v  E7 y" n& Y+ [
' K/ C; s  j" |$ a5 F
Bugatti Veyron亏损17亿欧元。
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2 b/ l( [: f' T1 xJaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo
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其实外观设计不错
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; ?7 s, p& e/ S3 G内饰也有模有样/ J1 r2 M3 J6 r( U; c
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  A  ]' j2 ~4 u4 F) ~在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type1 j: R/ [! r9 u- Q6 @8 |* d: c
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问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了6 c. L+ i5 S& `) \8 g( {
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8 V9 b9 K# \. t) ^, C' w1 l2 DFord Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释
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7 ~  J; d" Q) W  T2 I: N- O在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。3 t* O; M. ~4 s5 C0 q
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Jaguar X-Type亏损17亿欧元。* M9 V; J) ~6 t( x6 i7 O

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* L( ?/ X1 g: C5 p  _( P+ N0 ^法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样
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法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。0 h4 h  ~/ R5 D/ B9 j

8 d1 I- O3 \: h- Z7 H雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。
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奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨  ]/ }, w! E5 `8 {8 x: x2 H0 o! m
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A2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮
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这也是较早采用玻璃顶的量产车
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更重要的是,采用了铝结构,这是未来: I) \7 \2 N+ v7 V: i' [" q

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问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A2
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" U9 W: J0 Q+ X5 T这也是Piech的失败遗产之一1 ]1 `9 ~" [) [& s% G+ k3 A2 i4 s

  _' ^+ L* h% {7 WPiech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。
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4 r$ D) `% l/ X4 O/ C8 B/ t4 F6 RAudi A2亏损13.3亿欧元。% _/ k) f; d+ L2 m

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法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一
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1 o9 p- e: T9 t& ^$ Z2 o( k' _- RVel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车0 e1 |( E$ d5 S+ S4 X7 `

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两厢其实有好处,后座的头部空间特别大
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21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。! y0 l& @0 o6 X, K
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Vel Satis亏损了12亿欧元。
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: |/ C9 \# a9 m1 u4 J. @/ J看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。

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    2020-5-10 00:00
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    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及,还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
  • TA的每日心情
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    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑
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    Jaguar XF连外形都像蒙迪欧......; ?' f  {+ W' I7 Y' K. u

    7 M. r" J( {; C0 g1 c! y5 Q还是别摸我最坏,买进罗孚再卖出中间把mini留下了

    该用户从未签到

    地板
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    怎么全是欧洲车?

    点评

    看标题!  发表于 2015-4-19 21:34
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊?沃尔沃也用的那个。

    点评

    哪款Volvo用Mondeo的底盘?  发表于 2015-4-19 21:34

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多

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    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28
    ' q- y! V! q$ ismart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多 ...

    ! g* Y2 T+ v; S8 |但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
    , b$ {8 F6 B5 M: M1 Z0 V" B7 V
    - J( P6 q" h$ V6 k/ b4 ^, ^- W% U/ u
    还记得这东西吗?

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    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:371 r7 [+ N5 e- L. E' J- _
    但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
    . p: I7 H4 ^$ F# M% Z+ \
    这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了下,居然比fortwo便宜。。。。。
    ' F( M% O8 H: a; G  s2 ?( t我的意思是fortwo加个大点的后备箱,至少我见过的SMART基本都是老人在开,年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25& ?( Y6 t' O7 M: D) `: Y
    这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了 ...
    ! h* ~5 a& O/ d! m; }; l! F! W
    那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后背箱够大,他是南非来的,不过我没有看过到底有多大。

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    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:31
    3 ]0 y$ V/ h8 m+ O; _那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后 ...
    8 P3 [6 s9 P" p+ w. ]4 M9 s+ D' C
    我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶,所以才对后备箱要求不高,买买菜smart倒是真够了

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21
    6 m( \6 ?* c' J( \我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
    , P7 g5 P' o9 u: }3 D
    你的啤酒箱有多大?
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:410 Y( a5 P. q1 h" a7 a, }' B* ^
    你的啤酒箱有多大?

    2 B; h, Y4 t+ z  L短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚会,一次可能一箱子还不够,虽然我碰上的不少其实酒量很小,但架不住人多

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05% s% c* n9 Z. X8 z
    bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。
    ) Y+ L4 U4 ~) Z! ~8 }
    架不住投资太多啊。

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42' S- I+ C2 e6 p7 k9 K! ]
    短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚 ...
    + k+ n2 M+ I7 V/ \9 `" S( S
    要这么大的箱子的话,Mini的后备箱也不过这么大啊。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑   M9 Z. n$ l5 v$ M  a: e

    7 D, q& ~  R# GPhaeton在国内还是有他特殊的市场。
    ! T' Z& @! R0 m3 ]' A: v周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
    * F" N# J- _5 n! b) V' r3 M不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02
    ; j9 m9 O3 Z0 V4 HPhaeton在国内还是有他特殊的市场。  M0 K4 `, T( `
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
    1 t* A4 P/ N# p不过大 ...
    4 v9 B: \  F4 M# p2 k' U
    好奇:国内的什么人需要这么低调呢?

    点评

    嗯,能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    周围的样本:体制内某些人,一些和政府关系密切的私营老板,事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-1 01:33
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

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    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:35
    ( a1 r: F7 R- k# s" }# XAudi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
    8 m# t! T. ~: ~" t0 Y
    没有那么不堪吧?我觉得这设计挺有科幻感的。

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受

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