聊聊海豹六队

史老柒

海豹六队的前身是美国著名特种部队红细胞，我是玩美军军标的，知道的人不少，也都知道，我收集的军标，都是不错的，但是红细胞，我一直想要，一直找不到，太罕见了。
# o8 U/ a. A1 z1 n3 S  U( ^
关于红细胞，改天有机会我单说，总之，这是一支绝不逊色于绿贝雷，三角洲的超级牛逼的部队。
红细胞解散之后，其创始人以及少数骨干，加入了海豹突击队，番号为第六小队。

: S' X+ ]9 p) k8 n5 B) U+ Q海豹的具体编制我不清楚，但是个小队中最精锐的就是金队和红队，六队就是金队。
0 O5 ^* Q$ m7 Y3 @$ f金队专门负责暗杀，斩首行动定点清除，接的都是湿货黑活脏活。
# V, F0 n' m  N红队，专门负责渗透，情报收集，也接脏活，但是没有金队多，所谓术业有专攻。
% F* l4 p3 X$ \1 o+ u5 M
& d* N# L0 ^6 ?( Y/ _斩首本大叔的，就是金队。
这次去执行任务的，还是金队，不一样的是，这次没回来。

" Y4 ~1 d' C. b/ a8 \再说说海豹突击队自成立之日起的战损吧。
出这次之外的最大战损是12人，但那是一次国内演习，也是直升机，掉海里了，因为海豹的战术背心太沉，解不开，12个人都沉底了，为了这，美国专门研发出快拆战术背心，就是脖颈子那一圈铁丝，一揪，战术背心就全散架了的那个技术。
' l( L# B/ \9 S其次就是著名的红翼行动，也是真正意义上的战损，死了4个，被列为海豹的滑铁卢。
2 q( Z" P( u* d9 F跟这次相比，就没法比了。
/ ]9 I* m8 U. B# k: L. S4 \% g! ?
- @$ u: I$ Z* A; Y5 S1 J这次最原始的记录是死了25名海豹，现在的具体数字是22名，不管是哪个，都无疑是刷新了纪录的。
8 H1 V; g; d! Y8 M& L7 g要知道，红队和金队从装备上到兵员素质上，都要比其他的海豹小分队优良得多，这两支小分队从严格意义上讲，已经不是海豹突击队层次的特种部队了。
5 H$ ?  k% P$ Y1 G$ b7 P( d
尤其是金队，美国一个权威机构进行综合战力分析的时候说，金队可以媲美一个师。
! h6 a  o9 L* ~4 k; Y# m' E0 V6 ~) }  }
( A0 M# w1 ?, R% [) ^再聊聊这次的事情的几个蹊跷的地方，首先，我把我的消息来源贴出来，如果大家对这个来源有质疑，请告诉我，我下面的所有分析，都是从这个消息来源所得。
" o8 I2 s0 G5 \4 T  v0 L
当
  ~; R3 w+ ]4 z6 m1 M# L美军特种部队与阿富汗塔利班的一支巡逻队发生遭遇时，他们正在收紧对塔利班一秘密会议地点的包围圈，据信塔利班在登吉山谷（Tangi Valley ）的一名高级司令官出席了此次会议。这支巡逻队阻止了美军的包围行动。
( S8 l2 D4 @# |4 c# Y8 h
上周六拂晓前，美国精锐之师海豹突击队（Navy SEAL）第六分队的成员们已经登上一架双螺旋桨切努克（Chinook）运输直升机前往救援。

; b% ~, [6 `, u+ v- Y; K据阿富汗和美国政府的官员说，就在这架切努克直升机将要着陆的时候，一名单兵作战的塔利班军事人员用火箭推进榴弹（RPG）把这架飞机击落，使美军遭遇了阿富汗战争开始10年以来人员死亡数量最大的一次打击。直升机坠毁导致包括22名海豹突击队员在内的30名美国军人死亡，同时遇难的还有一名文职翻译和七名阿富汗突击队员。
" }7 e9 `% l# N3 z, ^/ [  ~$ C6 j; R
美国军方没有通报美军那支特种部队的人员伤亡情况。
. V, f3 E6 E1 ?8 U% A- |
这是美国海豹突击队成立以来遭遇的最大一次惨剧，它使美国领导的驻阿富汗联军受到了一次严重挫折。在此之前联军部队已经开始从阿富汗撤军，他们希望能从这场已经成为美国历时最长的对外战争中脱身出来。

: S& t3 q/ B, s" |& {# w美国的特种部队包括海豹突击队、陆军游骑兵（Army Rangers）和绿色贝雷帽（Army Green Berets），他们已经进行过数千次夜间突袭。美国官员说，大多数此类突袭都是一枪未发便结束了战斗。
, b; b6 k5 b& w1 m" K
但据阿富汗官员和阿富汗当地一位村民说，美国特种部队此次偷偷包围塔利班集会场所的行动却很快遇到了麻烦。

# a- e! l/ x$ |* b一位当地居民说，自从美国常规部队撤出这一地区后，塔利班的军事人员经常五个一群、十个一伙地在该地区的每个村庄进行例行巡逻。
, B9 W( [* e; r0 u
' N; R. Y- h8 W: V2 ~他说，哈彼卜•拉赫曼（Habib Rehman）和赛义夫•拉赫曼（Saif ur Rehman）这两名塔利班中级指挥官出席了上周六的会议，这两人最近刚从塔利班领导层在巴基斯坦基达的驻地回来。

当塔利班的一支巡逻队穿过登吉山谷三个村庄附近的一条河时，他们发现了那支美军特种部队，并看出他们是美国人。一位阿富汗官员在简要介绍此次事件时说，塔利班人员的火力使美军特种兵的行动受阻，并使他们的行踪被暴露。
/ G8 N. j  @5 V8 R
( w# u1 }- o. k* p5 i2 R战斗打响后，美军的这支特种部队要求增援。
0 [' |2 d7 i6 |' p' ?  h
3 Y# A) C2 V, O2 g  U美军司令部对此做出回应，它急忙将由空军战术控制员提供支持的海豹突击队和阿富汗突击队组成快速反应部队。据一位美国官员说，这些人急速登上一架切努克直升机前往战场。他还说，切努克直升机是在靠近着陆区时被击中的。阿富汗官员们说，一名隐藏在事发地区的塔利班军事人员发射火箭推进榴弹打下了这架直升机。

机上38人全部遇难。塔利班说它的八名作战人员也在战斗中阵亡。而据当地一位居民说，那个发射了火箭推进榴弹的塔利班人员则毫发无损地逃脱了。

曾担任美国陆军特种部队高级法律顾问的阿黛科特（Jeffrey Addicott）说，这是一次真正的心理打击。他目前担任反恐法律中心（Center for Terrorism Law）的主任。
/ f2 b: S4 F  i
" R' {1 ?# k( g+ c4 v* D5 x2 N一些阿富汗和西方国家官员说，美军遭受的此次打击可能是对驻阿联军放弃地面军事行动的风险发出的初步警告。美国及其盟国正为在2014年底结束在阿富汗的重大战斗行动做准备，他们准备届时将阿富汗的安全责任移交给阿富汗部队。

华盛顿的美军和美国政府官员说，上周六的损失不会影响美军特别搜捕行动的推进速度，也不会对阿富汗战争产生任何战略影响。

http://cn.wsj.com/gb/20110808/bus153733.asp?source=Billingual

* o  W$ o$ ]: z; V1 |蹊跷之一：
1 X% D/ B" O* F( Q* C' v& o当时负责武装护卫的直升机在哪里？因为直升机担负运输任务的时候，周围至少有一架负责武装护卫的直升机，美国这么有钱的国家，两架甚至三架都是很正常的，如果实在着陆的时候被击中，那么在着陆之前，武直难道没有对着陆地点进行清场吗？清场完毕还有塔利班端着rpg？美军的生命检测，红外，热感都他喵的失灵了吗？
% K7 ^) M9 q/ x3 \6 {
$ g/ u8 }/ L) _6 m/ G! q+ i蹊跷之二：
3 z3 n* {- b& H$ s* B0 t前面说了，六队不是普通海豹，六队是专门杀人的，但是美国官方说的却是一次支援任务，什么队伍被围了，需要海豹六队支援啊？你让杀人的去救人，靠谱吗？
, S: N/ j; r; v' @! S( q3 n2 L
7 L% [* }: }# Q" k! k$ u蹊跷之三：
$ s8 s9 j. v% W8 A7 S除了22个海豹之外，还有一名文职，和6名阿富汗突击队成员殉职。可能大家不了解后者，阿富汗突击队是一只组建时间并不长的，带有鲜明特种部队色彩的部队，在美军特种部队战斗力序列中，尚且排在游骑兵之上，在美军驻阿期间，多次执行斩首行动，定点清除任务，而那名文职，毫无疑问，是本次行动的现场最高指挥官。什么样的任务，导致整整一支海豹六队都不够，还需要从阿富汗突击队里抽调人员完成啊？

蹊跷之四：
9 H, E# R5 L5 R: ?运输直升机坠毁的时候，机上是否有幸存者？如果有，凭借这样一支队伍，据守待援绝对没有问题，而且前面也说了，这是支援行动，那就是说，友军就在附近，美军号称在阿富汗任何地方求援，15min之内空中支援就能到达，但是这次，连个影子都不见。而且，要求他增援的那只号称特种部队的伤亡情况，也没有说，就跟凭空蒸发了一样。

说完收工，希望一样对此感兴趣，又有自己想法的人，大家多多交流。

老芒

终于又见老七发文，拍手拍手，我的伯乐勋章又进了一步。

胖卡门

回复 史老柒 的帖子

不了解具体情况，但是美军死人我很高兴。。。。。。

老北

网上已经开始流传塔公布的击落视频了，不知真的假的

牛铃

象阿富汗这样的山地，极为虔诚的宗教信仰，无数的外国志愿兵，任哪个国家进去都得不了好。加拿大政府还是机灵一些，这就已经全撤兵了。
  e3 |+ E7 W: o

老兵帅客

回复 牛铃 的帖子

已经多了一批冤魂了，否则咱们也不会有什么英雄大道。

, T: I' m1 I9 J( Q* I4 f& `1 Z前两天和一个朋友聊天，说起来这个英雄大道，那朋友的评价是什么英雄，那些人没一个是为保卫国家而死的。

牛铃

回复 老兵帅客 的帖子
, \/ E; S  i( Q$ Z- q
我觉得这个也很难定义，比如说一战、二战，德国人也没打到加拿大的家门口来，加拿大是不是也不该出兵呢？恐怖组织、伊斯兰极端组织应该当作是人类的公敌吧
( H" w0 @. J* s0 s
咳咳，好像爱坛是尽量少谈政治的，大家点到为止吧

老兵帅客

6 e, `6 C. W# _8 h; Z0 r回复 牛铃 的帖子

! i1 L1 K2 k- C; I" [1 ~/ C不一样的，以前的一战、二战出兵是为了从英国那里换取政治上的逐步独立，同时德国人的潜艇就在海岸外面威胁海上贸易。朝鲜战争在某种程度上是为了对抗苏联，而加拿大跟苏联隔北冰洋挨着。因此这些战争的牺牲者都可以说是为了保卫自己的家园。

至于现在的这些恐怖组织，坦率地讲，应该考虑的是有多少是美国人弄出来的。豺狼当道，安问狐狸。

再者说了，阿富汗那个是美军入侵吧，跟咱们有什么关系。
6 K. y9 |+ `; r  i3 w8 k0 d

明月回春

美军的飞机抗战损都很好.据说是挨了好几下火箭弹,可是那些僚机都去哪了呢?按照外界猜测是海豹6队的人数,这一下不就全军覆灭了吗...

MacArthur

回复 史老柒 的帖子
6 h7 a& p! ^' m& P: K. o

美军的生命检测，红外，热感都他喵的失灵了吗？

7 e2 B: W7 U' m! X. }2 P9 q不要迷信所谓“高科技” --- 都是实验室里好使，出了门就失灵的玩意儿。。。 所有这些传感器的的共同问题是：
（一）视界狭窄：除非把传感头对准了目标，否则根本无法发现三点钟方向出现的威胁
9 [; V4 A0 x) I( q( c' B1 A（二）作用距离短：武直总是要高速进出，尤其是脱离接触时，要高速地能飞多远飞多远，再转身回来，传感器捕捉不到目标了！
& W+ K+ J9 t4 w4 k! b) ^（三）敏感度有限：尤其是阿富汗这样的山地，和那些与地形浑然一体的村庄房屋，让目标识别成了大问题 --- 即便传感头捕捉到了，飞行员肉眼能不能看出个人形儿来，也是问题。

9 f+ @8 b- p) t# l" i& r3 |6 \$ y即便现场有武直清场，一个手持RPG的家伙躲在屋子里，也很难发现 --- 武直总不能把所有的房子用机炮全部过一遍吧？支奴干被击中的一瞬间，恐怕在场所有人都注意力都在支奴干直升机上，火箭筒手趁机逃脱，也不难想像。

从已知情况来看，不正常的地方在于：
（1）阿富汗人已经说了，塔利班巡逻队经常“五个一群、十个一伙”地巡逻，也就是说，前去执行任务的那支惹祸的“美军特种部队”，遭遇的顶多是一个班的塔利班武装而已，还要这么惊慌失措地呼叫支援？？？
, z1 _# g0 C; a; w2 r
还是说美国佬已经成了惊弓之鸟，普通“特种部队”见了塔利班就像老鼠见了猫，只能坐等海豹六来施以援手？？？

. o: e9 @* v+ P+ r4 C2 r( [（2）支奴干都能上去的地形，武直肯定一点问题都没有。两架武直提供火力支援，三个特种部队收拾不了一个班的塔利班吗？还要海豹六全员出动？

% q' ^7 h4 s$ u. Y! p$ L: `& Q0 c0 K那个文职是个阿富汗人，翻译。“阿富汗突击队”好像也是阿富汗政府军。。。

9 ^/ A' c, u1 W! F. Q- p: z
6 z$ q! W! S1 [" ]; ?8 l. h; v

MacArthur

牛铃 发表于 2011-8-9 09:53
5 B, H3 n# ~/ |& f象阿富汗这样的山地，极为虔诚的宗教信仰，无数的外国志愿兵，任哪个国家进去都得不了好。加拿大政府还是机 ...

老美的问题在于，他们自己给自己画了个圈，把自己圈进去了。。。

“战胜塔利班”这个目标，本身就是个伪命题 --- 谁是塔利班？谁都是，谁又都不是。。。 它是一个很松散的组织。美国人胡乱丢下的炸弹，制造了一批又一批的冤魂，他们的亲属自然而然就成了所谓“塔利班”。。。 某种意义上说，是美国炸弹制造了塔利班。。。 也就是说美国人是在和自己的影子打仗？
3 e! ]5 [6 D0 V6 p
这个仗还能有头吗？

1 i0 ~8 c$ P3 T5 D

老兵帅客

回复 MacArthur 的帖子

严重同意，这样的战争是不可能打盈的，除非你把人都杀光。

河蚌

回复 史老柒 的帖子
( p! M4 t- y. @: S) @. |
这个战术就和中国研究的鱼雷快艇或者潜艇潜伏起来打航母是一个性质的。定点在一个地方，利用地形之类的做掩护，就是在碰运气，但只要潜伏点足够多，总有一个能运气上。其实这也是美国不敢入侵中国的原因，绝不是中国军力有多强，而是这么大的地方，指不定什么地方埋颗活雷，然后炸掉一个大家伙，就是美国不能承受的伤亡。
直升机的防御很弱，那个旋翼，就是阿喀里斯之踵，在降落时可以当成静止目标来打。觉得不见得是有什么内鬼，毕竟RPG这种东西，第三世界要多少有多少。俺看黑叔叔打仗，似乎这玩意五个人里面就有一个人挎着，所以这事八成就是碰上了。

猫元帅

回复 MacArthur 的帖子
* T& K6 o. _) Q
; R. `% @' Z8 ^% I9 n; S4 c' v美国人打仗的标准程序，开火后马上呼叫支援。

猫元帅

回复 史老柒 的帖子

我觉得没那么玄乎。
) v$ c$ |) i( D' o/ P9 p
: [8 m1 F0 p. H/ c  ^8 w7 Z我认为是美国人组织了一次自以为重要的行动，结果遇到了埋伏，被干掉一架。所以这样说，是因为飞机上除了美国人外，还有阿富汗的突击队和一个翻译。

' L8 ^+ B+ a! t/ l另外，从历年的记录来看，美国人的直升机被袭击的记录里，无论成功的还是不成功的，都没有见过那些高科技防护技术的出现。要么是装得不够多，要么是不够管用。要么是根本就没有。

MacArthur

回复 猫元帅 的帖子
) C% ^9 u  M3 Q3 l& G# {) o. l) w: C

从历年的记录来看，美国人的直升机被袭击的记录里，无论成功的还是不成功的，都没有见过那些高科技防护技术的出现。要么是装得不够多，要么是不够管用。要么是根本就没有。

% a* u% E: I  d% E+ u  v这事儿给广大发展中国家一颗定心丸：RPG神教应全面推广。。。

这已经是美国直升机第二次当着全世界的面栽在RPG手里。。。 你说，人北朝鲜不搞RPG方阵，还整哪样。。。

冰蚁

回复 河蚌 的帖子
: p" O3 P/ A- Q
) Y! |+ z( z+ |* K" ?. k我觉得旋翼什么的即使被破坏了，直升机坠落了，也不会全死光。美国在坠落方面的防护还是不错的。我怀疑是飞机舱门是不是还没来得及关，直接一下在机舱里炸了。那直升机里的人逃都没地方逃。

猫元帅

回复 MacArthur 的帖子

这要是来一个方阵齐射，航母也抗不住啊

请我吃饭

史老柒 发表于 2011-8-9 19:47
海豹六队的前身是美国著名特种部队红细胞，我是玩美军军标的，知道的人不少，也都知道，我收集的军标，都是 ...

而且， 为啥美国可以肯定只有一名塔利班射的导弹？

MacArthur

# [/ Q' t$ E$ |7 A5 [( M7 f( z回复 冰蚁 的帖子
# `, l9 K" J( B# E% A, Y+ T$ L
那也看情况。。。
0 ^0 ~. h3 ^8 a5 u# I
+ s2 Z( w( r; o4 b# x  a/ j美军直升机飞行员都进行过有针对性的直升机坠落训练 -- 当然前提条件是直升机被地面火力击伤后，仍然有一定的可操纵度 -- 飞行员就利用仅存的这一点点控制，来操纵飞机的下降，尽量使旋翼迎面朝下，利用旋翼自旋来减轻坠落时产生的冲击。。。
# L$ E& Y# R' u
问题是被火箭弹击中后很大可能性是操控全无，直升机一旦进入侧倾状态，就会像一块石头一样直直地掉下来。不用太高，从百米空中掉下来，别说海豹，就是大罗金仙也活不了。更不用提落地后的起火、爆炸。。。
( n7 s5 i6 Y( ^6 e

4 O  P" r7 A% q- \
3 E/ Y* F2 c* q