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中国应该实行专业资格制度

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楼主
发表于 2015-3-20 10:45:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在加拿大,工程师、教师、医生、律师、会计师等都需要有专业资格才能从业,就是技术工人也需要专业资格,如电工、操作工(用很奇怪的steam engineer的称呼)。美国、欧洲也有类似的制度。

在加拿大,各省正规大学的工程系科毕业生自动获得本省的见习工程师(Engineer in Training,简称EIT)资格,正式执业需要专业工程师(Professional Engineer,简称PEng或者PE)资格。PEng需要考试,主要内容不是专业知识,而是行业法律、职业道德等。专业知识不用再考,直接承认大学成绩,大学毕业的在基本专业知识方面都至少及格,从专业资格来说,及格就够了。具体是这样的:大学毕业后,必须在工业界(或者得到承认的其他行业)从事工程技术工作4年,这4年里得到已有PEng资格的人(不一定是专人,但任何时候都必须有“导师”mentor)的指导和质控,然后才有资格参加PEng考试,考试通过后才有资格作为工程师独立执业。也就是说,可以领取PEng图章,在自己或者受自己监管的人的设计图纸或者技术文件上盖章、签发。所有图纸和设计文件都必须有这样的图章签发才能生效,这是法律。盖章的人对图纸设计负最终责任,如果桥塌了,管道爆炸了,飞机掉下来了,你就是上法庭的人。具体来说,还要罗嗦一点,每一个部门或者团队要有一个permit to practice holder,他/她是公司/部门的技术法人,但他只有在手下PEng盖章的图纸上才盖章。如果你不能证明你已经“竭尽所能”(due diligence),包括发生的意外超出设计时业界对相关缺陷的科学理解,法人和执行人就要接受法律处罚。严格按照行业技术规范设计,这就是最基本的due diligence。工程师的图章从每一座(确实是每一座,如果一群一样的房子,每一座具体的房子还是要有具体的图纸,尽管可以拷贝)房子到航天飞机的图纸,都要有这样的图章。

在加拿大,各省对其他省的专业资格交叉承认。转省后,向有关当局申请,可以自动“转会”。在办理手续期间,原身份可以暂用。这和驾照转省是一样的。

所有没有EIT或者PEng的人,不得从事工程技术工作。这个规定的执行有一定的余地,规定要求只有PEng和PEng eligible的人才能从事工程技术工作,也就是说,已经有EIT了,或者来自外国,正在申请EIT和进一步的PEng。对于无意申请EIT和进一步PEng的外国专业人士,一般不予录用。由于这个规定只适用于设计人员,对于制图人员没有要求,有时工程承包公司就钻这个空子,雇佣一些没有EIT或者PEng资格的人,尤其是有经验的外国人,实际做设计(而不仅是制图),由一个有PEng的人把关。但为了避免法律麻烦,这种擦边球工程公司也不愿过打,有条件的话,还是尽量雇佣有PEng的人。

这就涉及到非加拿大毕业的专业人士了。他们是可以获得PEng的,但要通过额外的专业资格考试。这是相关专业知识的考试,但内容不限于大学,可能包括行业技术规范和惯例。把大学加行业规范统统集中到两三天的大考,这对谁都是脱一层皮的事。从这一点来说,加拿大大学毕业的人有天然的“不平等优势”,但这正是保护主义的隐秘但巧妙的做法。

工程师是这样,教师也是这样。教育院系(加拿大没有专门的师范大学)毕业生自动具有实习老师资格,工作满一定年限(一般是一年还是两年?)后转成正式教师,这以后就可以在省内任何学校任教了。医生、律师、会计师都有类似的过程,律师、会计师的专业考试还要考专业,非常难,但大概过程是差不多的。有意思的是,法律不要求大学教授不需要这样的专业资格,尽管事实上大部分教授都有相关行业的专业资格。另外,IT行业、研究中心(包括工业公司的研究中心)好像没有类似规定。

加拿大是这样,其他英联邦国家也大多是这样,美国也一样。事实上,牛津、麻省理工毕业的工程师,斯坦福、哈佛毕业的医生,到了加拿大,照样要按照外国资质重新考试。只不过教育体制差不多,没有语言问题,本省资质优秀,这样的考试通常都能过去。但对于真正的外国人,这就不一定了。除了一般的语言问题,很多专业术语都不一定熟悉。学术论文和学术会议是一回事,工业用语是另一回事,不在战场上滚过,很难掌握战地语言。连语言都有困难,后面的问题就更大了。很多在母国已经事业有成的专业人士到了加拿大,只能在图书馆打工,或者开出租车,原因就在这里。

说了半天,这和中国有什么关系呢?中国没有专业资格制度,不管中国还是外国正规大学的相关系科毕业,自动在中国获得执业资格。在历史上,这是合理的做法,但现在似乎应该考虑专业资格问题了。

第一是专业队伍的基本素质问题。专业资格有明确标准,这是最低标准,但依然是标准。满足这个标准了,做出的活不一定最好,但一定不会出现安全、环保等方面的初级和违法的问题。

第二是法人责任问题。只有有资格,才能担责任。让没有资格的人担负重大责任,这是业主的过失,确认工程公司/施工队/……的专业资格是业主的due diligence。业主怎么知道人家有没有资格呢?专业资格就是最起码的底线。另一方面,业主雇佣缺乏起码专业资格的人做项目,出了问题,那就全是业主自己的责任,因为业主是产业的最终法人。

第三是行业准入问题。大家都是好不容易混上这碗饭的,外人要进来,先要拜山,认同规矩。大家都是爬雪山过草地过来,外来人不能抄近路。

第一、第二点的好处不言而喻,这第三点或许是可以利用的。国内出国读书的风潮还是很盛,这没有什么不好的,真正从国外优秀大学毕业甚至有工作经验的,要通过国内的专业资格考试应该不难。但国外大学良莠不齐,光靠教委把关认可总是被动,这样的考试就是一道不错的龙门,是不是真鲤鱼就来跳一跳。

还有一点是香港大学。香港教育中的国情教育一直受到抵制,北京强力推行总是多有不便。中国的专业资格考试是由中国制定的,如果包括国情有关栏目,那就由不得香港人怎么说了。中国大学一向是有政治课的,所以中国专业资格考试包括国情内容无可非议。专业资格考试对所有人开放。正规大学毕业生可以比照加拿大做法免考,但考虑到现在大学太多,良莠不齐,还是像美加律师考试一样更好:一视同仁,顶级大学出来照样要考。不是中国大学毕业(包括香港毕业、海外毕业、国内自学成才)更是必须考。这样,国情教育香港学校爱教不教,你要到大陆从事专业工作,必须过这一关。这样也可以刹一刹海外镀金潮,避免出现最优秀的在国内高考厮杀、平庸的反而到海外镀一圈金回来弯道超车的事情。真心求学的尽可以继续去,只是想镀金的就要自己考虑了。

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水风 + 6 伙呆了

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-3-20 11:15:45 | 只看该作者
    嘿嘿,晨大的沙发
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2015-3-20 11:54:15 | 只看该作者
    中国也这样啊.
    工程师就算了,教师、医生、律师、会计师等都需要有专业资格才能从业.那些技工,比如电焊工什么的,也都要有证的.
    否则,用人单位要被罚被处理的.

    看来,你确实去国太久了,哈.
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-3-20 12:06:40 | 只看该作者
    中国很多行业都有呀,需要考一大堆证呢。

    实施起来还没达到西方的程度。

    不过,这也算是一个行业保护,弊端也不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2015-3-20 12:26:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-3-20 13:12 编辑
    空气精灵 发表于 2015-3-20 11:54
    中国也这样啊.
    工程师就算了,教师、医生、律师、会计师等都需要有专业资格才能从业.那些技工,比如电焊工什 ...


    护士也有证,护士证。
    估计保姆也有证了。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2015-3-20 13:00:31 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2015-3-19 21:54
    中国也这样啊.
    工程师就算了,教师、医生、律师、会计师等都需要有专业资格才能从业.那些技工,比如电焊工什 ...

    中国的专业资格是怎么认证的呢?什么地方需要这样的认证呢?

    点评

    考试,加工作经历。各种级别的资质,就是靠雇了几个持有各个级别证书的雇员来获得。 就有了各种证书挂靠各种单位的行业。 现在医院的医生想提职都得发科研论文,我感觉有点过头了。   发表于 2015-3-20 13:15
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15
  • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴

    7#
    发表于 2015-3-20 13:04:31 | 只看该作者
    你这是要把中国快速发展的脚步慢下来的建议。把所有服务费用和产品成本提高的建议,培养一大批只会考试的废物的建议。最后就是消灭中国国际竞争力的建议。哈哈,晨司机收钱了吧?

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-3-27 23:29
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-3-20 13:51:40 | 只看该作者
    以我们国内现状来看,专业资格基本上是考试而后挂靠。肥了培训机构,成本都转移到用户上面去了。这种资格应由行业协会来管理,持证并不代表有能力。

    点评

    同意最后一句,村长也说了实施程度不一样。但有证还是比没证好得多!  发表于 2015-3-20 15:30
    差不多,国内大多对这种证书只是注重收费,很多都是花钱买证。当然大都是服务行业的证书。 国内就这样总想雁过拔毛。  发表于 2015-3-20 14:13
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-7 14:31
  • 签到天数: 796 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-3-20 14:26:36 | 只看该作者
    职业资格证书国内也有,而且有泛滥的趋势,我有几个朋友考了建筑师的资格证,然乎租给其他公司(以获取更高的建造资质),这种考试对国人的智商来说,不值一提。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-3-20 14:49:32 | 只看该作者
    从政和参与公共事务也需要有专业资格 没资格就没有权力说话

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-3-20 17:04:08 | 只看该作者
    电力方面有注册电气工程师,是中电联组织考试并认证的,也要求有企业工作经验,主要考专业知识,这个证很值钱,目前行情我了解的挂靠3年给50~70万,因为企业需要各种资质才能投标揽业务,另外就算是技术工人也要有证,电焊工,起重工等等,很多投标文件中对持证工人数目种类有明确要求。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2015-3-20 18:42:13 | 只看该作者
    你要是人大代表,绝对会火,也绝对会祸及家人。

    因为真是说到点子上了。

    别的我不了解。美国这边教师资格是一步步考出来的。大学教育专业毕业,自动有实习资格。但没有任何证书。等实习完毕,经验一两年之后,才可以靠一级教师资格证书。然后要么熬资历,要么自己去拿个教育学的硕士学位,才有资格考二级资格证书。这算是中级职称。再往上,就不是答卷了。要有审查委员会。自己的经验年限到了,学历够了,这才是有申请资格了。递交申请,需要经过专业答辩,教学观摩,同事与学生评定等几关,最后委员会投票通过。

    曾几何时,国内的特级教师,一级教师,也都是这么评出来的。还记得高中时候,别班的老师,借我们班来做教学观摩。将的那个和颜悦色阿。现在一个老师负责八九个班,不知道还有没有精力再搞这个?

    拿到高级证书,不代表就万事大吉了。美国这边的医生,都是五年一小考,十年一大考,必须过关,才能保有自己的行医执照的。我认识一位很好的儿科医生,七十几岁了,身体很好,但突然宣布要退休。打听了一下,就是大考没通过。因为有许多的新科研知识,她岁数大了。虽然努力在看在记,但还是没达标。

    国内如果这么搞一下,还不找人杀你全家阿。至不济,也找人打你个满头包

    点评

    我在国内用教育硕士换了个中级职称  发表于 2015-3-21 07:20
    国内的老师现在还是这样评的啊  发表于 2015-3-20 20:45

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-3-20 18:51:42 | 只看该作者
    专业资格制度这东西中国有的。

    我当年大学毕业,到单位一年期满,转助理工程师,按照规定,专业工作满几年,或者有规定好的贡献,转工程师,然后再做多少年的专业工作,或者再有什么贡献,转高级工程师。我当初因为因为那个一等奖,跳过了工程师这一级,直接申请高级工程师了。只不过我后来跳槽去了外企,这个变得没有意义了而已。

    软件是这样,我当初在国营单位时期的会计系列、统计系列也是一样的,有相应的规定。

    国内的海归回去占便宜是国人传统的崇洋媚外习惯使然。
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2015-3-20 21:09:29 | 只看该作者
    中国也有资格认证啊,从计划经济时代延续下来的一些东东,和借鉴欧美的一些东东杂糅在一起,职业继续教育搞得乱七八糟的。比如经济师,中级经济师,高级经济师这种扯淡的玩意。有些可以用学历替代认证,有些可以用专业任职时间代替认证,非常的乱。
    我怀疑就是企事业官僚们人为设置的门槛,比如经济师考试,教材和试题是一门生意,不用他的,还不行。实际上错漏百出,毫无用处。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-20 21:18:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-3-20 04:51
    专业资格制度这东西中国有的。

    我当年大学毕业,到单位一年期满,转助理工程师,按照规定,专业工作满几年 ...

    你这是职称,和专业资格是两回事。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-3-20 21:20:35 | 只看该作者
    ychuaqi 发表于 2015-3-19 23:51
    以我们国内现状来看,专业资格基本上是考试而后挂靠。肥了培训机构,成本都转移到用户上面去了。这种资格应 ...

    中国的专业资格管理和考试不是由行业协会主持的?那是谁呢?换句话说,专业资格要注册吗?向谁注册?

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-3-20 21:22:21 | 只看该作者
    然后203 发表于 2015-3-20 07:09
    中国也有资格认证啊,从计划经济时代延续下来的一些东东,和借鉴欧美的一些东东杂糅在一起,职业继续教育搞 ...

    看来国内对于专业资格的概念完全不同。比方说,入党升官,党员身份相当于行业的专业资格。但国内的专业资格相当于党史知识考试,不是考过了就获得党员资格。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-3-27 23:29
  • 签到天数: 1098 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-3-20 21:37:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-20 21:20
    中国的专业资格管理和考试不是由行业协会主持的?那是谁呢?换句话说,专业资格要注册吗?向谁注册? ...

    国内的应该是政府包办的,行业协会也是政府部门的另一个牌子,领政府工资的事业单位。几乎没有象国外一样的商会。因为有组织的行为是党的心病。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    19#
    发表于 2015-3-20 21:43:08 | 只看该作者
    这个有的啊
    会计有注册会计师
    土木的有注册结构师
    规划的有注册规划师
    其他还有一大堆呢

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2015-3-20 22:31:32 | 只看该作者
    ychuaqi 发表于 2015-3-20 21:37
    国内的应该是政府包办的,行业协会也是政府部门的另一个牌子,领政府工资的事业单位。几乎没有象国外一样 ...

    第一 ,考试要通过
    第二,要发证的机构来评材料,这里面就有说道了。
    总之,有权就有前途
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