个人杂谈东西方

flyrathabu

因为不知道这个话题该放哪个版本比较好，所以我发到聊天广场来--------副标题：个人角度来猜测东西方体制的区别由来

这是一篇完全没有数据依据的帖子，八卦闲聊其实也挺合适的。

起因是看西西河关于东西方体制以及延伸出来的自由民主的问题的辩论而引发的个人想法，一般而言帖子关于东西方体制区别都会转移到经济学的生产资料和生产力上去，最后帖子多数落入口水战当中，某种意义上也可以说最后辩论双方都是围着西方建立起来的一套理论在打转。体制问题个人不认为是一个单纯的经济问题，也不是一个政治问题，更多的我觉得还是个文化和历史问题。

而对于这个历史问题，我个人看法是两个基本点：第一个：钱权谁是中心，第二个：社会分层。两者相互依存。

钱权谁是中心：简单地说就是资本压倒权利还是权利压倒资本

在这个问题上东西方有着非常明显的区别。

在西方钱权的核心是钱。历史以来西方历史基本上都是各种地方割据下松散联盟，屁大点地方存在着无数的国王，有王国但是下面还有无数相当于王国的贵族领，这就好像一个圈圈相套，欧洲一个完整的地域，里面有无数大圈，大圈-王国-国王，然后大圈中无数小圈-贵族领-贵族。泛泛而言就是欧洲实质上建立在一个由无数屁大点的城堡然后加上城堡可以控制的地域组成的无数小圈构成的。每个小圈子中的统治者（贵族）在自己的土地上是个土霸王，而出了这个范围他怎么保证自己的人身和权益呢？这个时候，国王给予的头衔并不能实质上解决问题，能解决问题的只能是来自自身的强大，武力也好，经济也罢最后归根到底是要有钱，有钱才能养活足够的军队，有钱才能养活足够的人口，同时有钱也才能保证走出自己的老窝在外面依旧是个被其他人所需要的对象。以此历史漫漫过程中发展出了欧洲近代特有的资本主义体制。在这个体制下，王国的代表（古时候是大臣，近现代是总统总理或者首相）以及各级官员实质上在权的问题上和平民的距离不过是一个管理者与被管理者的关系，而资本则成为左右胜负的关键。

相对而言，在东方钱权的核心是权，东方尤其是中国，自古以来就是一个长期中央集权统一的态势。在历史长河中，因为极其不便利的交通原因，中央集权的关键在于中央和地方权利的分配和博弈，怎样达到一直最为合适的管理办法就成为维持一个大帝国最需要注意的要点。在这里钱更多是作为一种一般等价物用于流通领域，用于更为方便的协调整个帝国的资源分配，也就是经济学中对于钱最为原始的定义。在这种前提下，什么东西才能更为切实地保障人身权益呢？那只能是权利，由那个大一统拥有绝对武力和资源的王国所给予的头衔所附带的各种权利。因此而历史发展下来最后演变到东方式的中央集权的金字塔结构。

社会分层：各阶层的关系

在这个问题上看起来东西方似乎区别不大，貌似都是金字塔结构，但是结合钱权问题去探索的话，两者还是有相当的区别的。

正如前面所说的，西方的核心来自于钱，官员和平民更多是一个管理与被管理的关系，实质上他们都是为了钱服务，都是资本手下的两只木偶。这就好比西方神话中爱用的神一样，神俯视众生，教会管理人民，人民还可以干挺教会（这里别和现实历史中的教会混一起，仅仅是神话（这里差不多特指了圣经系列）中那些所谓的圣人之类的管理者）。西方的社会阶层大致可以分成贵族-官员-平民，而金字塔的构型则是塔顶立着贵族（近现代变成大资本或者国际资本），塔底官员和平民并列，然后再由这两个并列的阶层继续在各自范围内往下细分构建起整个金字塔。官员这边坐落一切管理者和执法人员，从上到下层层管理，平民坐落着商人农民等一系列生产人员，层层剥削，这两个并列的平台，官员管理平民，平民也可以反过来监督官员，而贵族隐在幕后俯视众生。在这个层面上官员和平民是平等的，他们也同样是自由的，只要没有触动到隐于幕后的大资本的根本，那么死命折腾都可以，这就是所谓的民主，大资本以下众生平等（有没有联想到圣经里的东西？）。延伸而来的概念叫市场经济，大资本以下各凭本领，另一个概念叫政治献金与选举，还有个概念叫阶级固化，除开大资本以外什么角色都可能，想登上金子塔顶，那必然是一条强势龙傲天成神之路。

而到了东方层面上，也正如前面所谈到的大一统的王国的关键在于中央和地方的博弈，那么管理权利便成为了重中之重。严格而言东方式的金字塔只有两层统治者与被统治者，或者说官员-平民。这个金字塔上没有并列关系，只有从上到下一层又一层的高低关系（虽然这话不怎么好听，除开伟光正的言论，即使近现代依旧如此）。连带东方神话也是一神扣着一神。延伸而来的概念叫计划经济，上级指示下级糊弄，另一个概念叫贪污与上访，还有个概念叫劣币淘汰良币，往上爬升之路一直存在，谁都有可能登顶，不过要躲过无数明枪暗箭，也够龙傲天的。



由这两个基本点其实可以继续解释很多东西。

比如说为何日本可以成为东方资本主义化的特例（在美洲可以把美国和加拿大作为特例），而很多其他国家资本主义化后却一滩烂泥。根本而言，日本的历史也是类似与欧洲，长期的封建割据，天皇多数情况下就是个橡皮图章吉祥物，大将军好比国王，然后下面一堆大大小小的大名，各自要顾着自己，各自就那么屁大点地方，头衔所给与的利益还不如金钱大。历史上也是这样，日本的大名要想活得好那必须石高够大，武力强盛。一个大名做塔顶，武士和平民分列两边的金字塔。而美国和加拿大这两个近代出现的国家差不多算是美洲最为纯粹的欧洲移民国家，延续了欧洲一贯的文化与历史。作为反例的则是印度和中东一票老牌伊斯兰国家（历史悠久的国家），一方面这些国家在近现代被强行划分的时候并没有按照历史上国家的延续而正确分割，造成了文化，宗教等等的内部矛盾存在，另一方面印度和中东老牌伊斯兰国家历史上实行的都是东方式的统治，非要把一个一层垒一层的塔基强行拆成两部分，然后并列起来，就好比一棵树非要把它平摊着放，能长好么（本来想用房子，不过不太懂建筑，找不到合适的例子），何况东方式统治缺少西方式统治里隐藏在幕后的那个塔顶，仓促的强行分割出这样一个阶层没有历史的沉淀加上东方式“王侯将相宁有种乎”的文化特质，老大国家一谈糟糕也是必然。同样的例子也能谈到其他的国家，比如土耳其，这是个东西方交融的国家，有中央集权的地方（苏丹），有地方割据（帕夏等）。他们在于东西方方式都能适应，同时也都不怎么适应，好起来的时候发展快速，差起来东西方的毛病都上身。另外的例子比如韩国和新加坡，西方式的皮包着东方式的内涵，谈到这两个资本主义国家，他们都有一个特点即使国内有一个绝对强势的势力，韩国三星背后的家族财团以及新加坡的李光耀家族，这两个家族都摆在台面上直接控制这两个国家的各种走向，有着集权的特质，同时又因为绝对优势符合了西方式金字塔幕后主宰的需要，到了他们那里变成了这个家族-其他人的金字塔构型。

同样还能比如外交上的风格甚至法律

西方式外交和法律有着浓浓地商人风格，正常的时候层层监督，严丝合密，本着人性本恶的风格，用好听的话是：“诚信是关键”。就好像一个商人和别人做生意的时候，不论其他先保证这次交易的正规性-别出问题。疯癫起来的时候，又是各种厚颜无耻，死命咬文嚼字，就好比商人做生意时候死不吃亏，以次充好，坑蒙拐骗，造谣抹黑。反正先占住道德制高点，然后能捞多少是多少。里子总比面子重要。

东方式外交和法律则带着官吏风格，正常的情况下，条理分明，责任明确，本着谁该干什么，不该干什么的原则，用好听的话是“发现问题解决问题”。就好比官场办事，不论其他先确定谁的责任，谁的义务，各就各位完成任务。疯癫起来的时候，又是各种推卸，各种狡辩，就好比出了事故，官员先论一论是否该负责任，扯后腿，下死脚，摆威风，低头哀求等等。反正先撇清干系，能少担责任就少担责任。面子比里子重要。

再同样还能延伸到选举上

西方式选举舆论为主，反正都是大资本手下的爬虫，谁叫得响，给其他人印象深，符合了幕后妥协出来的诉求谁上台，全民选举对于两个脚垫子而言毫无问题，一点都不会破坏金字塔结构。东方式选举关系为主，进一步和不进一步差别巨大，叫得响不如关系好，上级满意才能继续往上，全民选举就成了问题，因为金字塔要求的管理层次性被破坏。

还能延伸到东西方的贪污上

西式贪污多数是隐形的政治献金，因为官员和平民实质上只是两只金字塔脚，不谈上面还有个大资本在看着，官员和平民互相讨好并不能有实质性的自身改变，更容易落到一身屎，反而在各自阶层里过得还不如以前。而政治献金就好比主人给狗的骨头，做得好，主人多给点骨头，说不定一开心让你也进入塔顶的一部分。两者一权衡，那边是更好的选择自然不言而喻。

东方式贪污多数是直白的权钱交易，一层一层的金字塔阶梯放在眼前能够看得见，但是能够从千军万马中冲杀出去还受到上层器重的毕竟少数。不如有权的时候把权利换成金钱，不但能改善自身状况为没权的时候做准备还能够有更多的筹码来取悦上层。相比不容易得到的上层赏识，那边更好也自然不言而喻。


我去，我发现我真的扯淡也很能扯，觉得好有道理哦

莱茵河

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jellobean

哇，这版也有鱼呀