文明让我们堕落！

草蜢

& H# g  J4 ^" M: b
既然俺写了
! Y. O* _7 d( F* T1 F
) Y; s& J$ x9 v: N- G战争让我们升华

姐妹篇当然就是

  L3 C4 R5 n+ N# O; i) f  p& H2 k8 W和平让我们堕落
2 W3 W; R! _9 x- }. d. W
但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
5 C- D* s8 Y$ K
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
" k' Y" F: A4 d
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
- \% d2 x+ x; @9 F. ~
& c$ p! G4 Y9 @当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
' @/ n0 i4 _* q+ U# X. i+ N0 J- F+ p
按澶渊之盟：
' B# h% K6 U1 M
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
9 l" ^/ q* W% {, }
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
" ~6 J5 _- X% N, U/ W
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
- z0 }, n  Z- X; F" X! d  E
" j' N7 b7 g2 _) \事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

& ^) J0 Q% Y9 e  }  t8 X* B" J而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
, d3 G2 e  g9 r( u
6 Z! t4 L/ [( L  }5 z因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
0 a8 F% t- i  `* [6 k/ w
8 d+ G  F" D% }/ {- }( U当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
+ z$ r5 c7 w; T- n# E2 g- f
2 [( e6 Q" A7 C# Y% o# I和亲政策源于白登之围。
1 U7 J7 s$ d  \# N; q
: b0 g5 h( b5 t一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

- x5 m$ L8 @7 l. [9 ?. S因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

& w3 W  _. M0 u3 a2 b& V3 K  i8 |- `其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
$ q+ A- W0 N( p: q* [% N
主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

' t8 V2 R* c4 p无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
# ~; W! c* F4 _
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
4 l5 T3 t) |+ D  P( D, A0 V
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

) v( Q! K0 W+ e; g% a
( A9 a' {3 w0 A6 Z$ d8 f" m- z
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

& d) O% @& k5 L可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

) L/ Q, V. f- b4 m& V5 v, x一般一个战士带3到4匹马。

9 c6 R4 I* f# s1 i& O据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

) R8 j3 x6 m5 a' A% g
4 w8 t& y+ ?) W. F0 U1 d+ C7 G5 z
到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
: u; ]$ m* J; Q: Z$ e/ }
当然墨西哥人也有反抗。
! Q+ q$ z: D1 z& z
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
: y  M7 \# p% e% ^0 h
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
) i6 v. X, |4 r* D9 W0 C
# K' h6 G' {2 f“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

4 F, S  q) @5 A- V我们在他们的允许下在路上走；
) ?$ l4 F4 Z- F1 ~  U
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

' Z- B3 C! D2 L我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
7 M. }! o+ ^. u
1 ^# ^7 D% z# M, `在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
' h: F& Y% d$ O8 Q1 I" h# k9 N. ~
对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
9 v( g" ]7 k' I/ u3 q
6 Y( j% _. P$ B4 x9 L) F1 c尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。
( B5 a( F. Z6 U  ~" F9 `
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
9 W" U: a$ y8 k' f; k8 E* z. v
3 |/ F( B1 l0 y/ |4 j. E. {( U所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

2 Q9 x$ w  o: ], y, a4 {, n没有了战事，当然就没法升华了。

* ?- M. o. W5 e6 F最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
1 \; l3 X/ U. z
# V. z) B  S) `7 A  e

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

, Z$ x5 P. V' {  S+ \2 z到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

3 B/ b3 D$ k8 j! f( c3 S/ A  h“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
2 Z5 Q4 h+ F$ |) q, f
' D8 j" L8 ?) N6 s1 {在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
! V* v+ I4 L3 _! m1 s" M
意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
0 E% z! P" V. {( |2 M  c7 E3 v
9 t; @& C& Z1 ~8 E' y你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

0 n, Y- Y( V6 E我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

' F. R0 R9 b3 o- J切， 标题党不行吗？
2 }; U% j: Z% _  e6 _$ z: y  c
你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

! h+ F& F* D! P: E  Y! \" y. V工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

6 J& o& |2 J/ R; U/ R+ C9 ?+ J: \& X美国可是一直在打战。没有停过。