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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 * |$ A6 p- O8 q( Y

, Z- `) N' _9 C$ c7 [既然俺写了  R0 F$ q* z4 d- D! t
$ ?+ j; u, s' ?7 ~" Y# B
战争让我们升华
, R0 @( \6 Z2 b5 L, X4 [+ K' D
; T  f# a* F! f姐妹篇当然就是
3 M, p7 k0 ~) T2 P  A. x( T
0 Z( W$ y8 Z& h% V$ l和平让我们堕落. Q8 n6 e- G) [. j8 ^
4 b' ~! i' D* a+ G4 A7 X, c) _
但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
8 i9 I: _: n8 M& L2 k: \: M& l- Z" t2 g' F6 J, r/ i* M
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
& P( r7 L' {  r3 X$ P) t
4 ^3 ^8 g/ R; U7 h; ^2 u; o0 Q" x所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。# Q  @, D' @6 o
. t& x# Q* t/ a2 s& t
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
" `) N  q1 A' k$ a' D# d6 |+ u' j7 G+ m  d: f2 x
当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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2 O& K  `2 D$ Q  W+ A按澶渊之盟:
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹+ m4 M" U% g4 ]) f* e" x
8 b0 U' m# L" F+ h7 _) P  W, x
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹1 o. \! o1 J, F2 I8 a6 F

4 c1 s# i( Q! K6 j7 G6 g7 [* _这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
8 d9 B& A8 v) d( J" }( V7 z; l8 ]% ?0 S/ `* E1 |5 N
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。, x- c: M5 B4 v7 ^0 ?

+ }4 A* h( s: Z4 m/ W" m# A平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
, Z5 F. A) D) e* ?2 n& T8 l! H9 d& m% ~. U3 q" G- l& h2 w, s! S/ l
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
& P+ k- p3 T) p4 R
  S. T: @( |& D3 {6 w因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
  e- N/ ~. M0 V# G; L
! ~* l9 I: d, c2 l当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。5 u0 \0 J# m# j8 ]: t  [7 \
( W/ ^0 r5 }0 z9 r
汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。
* r" I% a3 o* L7 W& i
5 i( r3 n/ ~. }) D- ~一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
) x- {0 O  A; _
) U% k+ c1 m/ n0 c1 u$ d因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
$ t5 f2 M) R! d* a( _% H8 L& [8 o0 r* G( J
其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
8 s; y& P2 D5 a( t! B
' ~* t2 T* ?5 f主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:8 v% D# h! y% j3 P3 }, S

2 `  {; D& l  P7 t( z9 j! e9 v/ E无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。+ o4 t2 P& a4 U. Y

# z+ H  n& y) @  |西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
' C  u7 v2 p6 H
, z/ b; g+ e: e; Z不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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+ K0 p" |7 l# a% y; |6 H  h" I; i9 \1 p& B, ^" o# b  s8 B
5 L  D/ _" w, \8 }
深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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; g7 P7 E8 Z; J+ S可以看到 他们深入墨西哥腹地。: n" W0 \+ |$ ^
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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1 H/ t" A. k! _! {' d1 ?, `一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。3 F& Z' I; j( V2 E
" C, \3 ]* S6 C* e
5 K$ A6 b, Z% i6 x8 X0 j% T

4 y1 C0 W4 r% H$ D1 Z7 G到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
/ h7 ?' C, O$ S
9 i% O% k: f; |+ {# {8 j当然墨西哥人也有反抗。
: ]+ {% o( d/ {' O+ S0 q$ M% ?9 B' d, A1 Z+ a9 N
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡  \* I8 X3 g. n

8 E) h- d, \9 Y. }& W) F7 Z% X) {1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
1 h" _% ?3 c: a6 @0 t2 `) Z+ c1 N4 f# R# c1 o- D8 y6 y
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
- n; {6 p8 g9 N- v
4 N6 o6 u  u6 p' h: y+ G我们在他们的允许下在路上走;
, G; I; r, B& E% C# q( V' b4 V
3 P- T. X# W8 U% c9 X( f8 g我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
. u+ r: H9 h! ]7 p# C6 v/ n
5 u0 D' a8 V' l) J. n我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。( P  Q5 W. H$ Y9 h4 _  X7 O2 ]* c
8 [( V% `/ j) I" q
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
1 v6 u4 P. P$ J1 [9 Q2 [1 n& r0 }0 D8 Q: [
对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)5 ?: K) k2 w9 C2 Y" o1 o

9 `9 P' E3 t( h. L4 m+ x这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
# W# z& p  @  O6 D$ X! k& S# \6 M: s% I. y& [. H, p
汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。! V) c0 |: d% w

$ z) N' A4 B$ L+ x尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。, Z% k4 }" K* M% K1 y

6 z* {% x& A/ O! L扯远了。0 n/ F0 e6 T( e' g: V* x

4 |% Z9 W  B; ]  A辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。/ ~( m$ k6 D) i+ c5 i

' Q: w; Y. p, Z3 T所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。5 J! R& X) y: J. _: _3 ]5 k
! o, K1 o5 z- ^% w( e
没有了战事,当然就没法升华了。
* p% E" O. V/ a& ?2 m/ S( R. l
" ^; I4 ?+ K5 V最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。0 E+ V& c5 e  D; ]+ g
. j' L& p  h& K

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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?' q7 Q. g" @- t! ^
    1 o6 M/ x* e9 b% _- z0 {+ ~8 o- d
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。" G3 K7 p& C/ i1 |, h

    / `6 ?* V' _  ~美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说: D! E( E, t: s3 g( v  y/ L

    / N) W8 c/ V  ^“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
    4 _9 W/ }$ [' k8 d' A% H8 ~
    8 X3 A0 c2 C% V& }/ r在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。9 b) ~5 @8 t$ I9 Z" o
    ( n: o: ?0 v- r8 y6 @; K! H
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    ' `) s: n! T2 X" J0 l4 ?0 ?1 X  |+ u8 C$ s& H
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。% z1 I1 a+ H! h4 @/ [) q
    " Y0 |4 d, q1 I% r+ M* q
    你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
    / A, J5 I6 y! C. f: i8 X+ w: F
    : ?  W/ Z/ Y- @) L5 M& a5 {8 S( a我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
    $ Y1 O' f2 o, u4 O
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    * S6 q; x* v# v1 W5 [你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    ; l* N" O, R+ R/ M8 r) Z: v* l/ G
    , e0 d- O* T7 x) p. D; x! g( l到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

    . n' G5 c8 [4 [; s( M- t# W% f' I' N3 W* b$ p+ i# N' m
    切, 标题党不行吗?, o) S  H  D# j7 X; J- x7 W; D1 h
    ; {2 c# {' S' a
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    0 t: [! y4 o7 t4 U/ s4 E& e+ H! i
    ! Y7 D, v0 P! E9 v: i, c确实,俺说的游牧跟农耕的事情。5 E& q" ~% b+ O+ M9 k
    9 k4 z' A3 ~0 ]/ t' e/ x1 b+ w9 i
    工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。  B7 _( H# f2 v$ i0 B0 K4 _! O9 L3 f9 Z
    2 l5 N' U" b) {- c) a
    美国可是一直在打战。没有停过。

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