文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了
" B. T. S5 |! g
战争让我们升华

  P6 W3 E  a4 E! f姐妹篇当然就是

和平让我们堕落

8 ]' ~; Q4 D; |但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
/ {: Q( `. s) x; A: ]
所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
: n" J2 m* T7 X6 I9 {9 I0 S/ U# K5 j5 s
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
5 `: h. S6 q5 o$ ]3 Q" k& e3 `5 M
' X$ s  Y7 m& L: F$ q: l* f按澶渊之盟：
- l8 q* V4 Y; M8 \3 v# r
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
- S$ t3 H1 l6 V0 \" w
8 V5 u1 j6 _* w3 E后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

( ~( i  n8 Z  R$ g平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

& z; p! f$ @$ e1 u而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

1 K6 M% f2 r' [1 N+ {因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

  _3 M8 u# x. B9 j3 d汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。
7 p; C9 K1 ]$ y9 x  M/ G* o7 T8 n
4 ^$ ], I$ j4 L一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
$ i5 L  |- R( m( Z
3 T5 \" ^/ B* g6 A- L) L9 Y9 o因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

: ]( J: b3 A  m其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
) g. _& u! ^% E+ D% g) [
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
1 Y; N8 p' D& y! j+ e
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
/ a- |4 \% S. g: j% ~; O/ E# w
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
6 Z. k9 K$ B5 r. x: Q& l


7 f. p. V: u& p2 r9 i8 N6 y0 o  ^深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

7 H* i$ k% z  Z4 U可以看到 他们深入墨西哥腹地。
* R% r0 p) g5 ]
/ u- n9 d7 L& C: \1 {秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

6 p5 q3 S8 ]7 l/ h1 z9 e7 M一般一个战士带3到4匹马。
1 p4 Q) `2 m( Y+ w( E
据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
2 y  l1 i3 G+ K" r& I


到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

+ t5 h' K2 O2 D8 }当然墨西哥人也有反抗。
) j; J& O  Y) u
9 t1 Y. x' x& u1 p- S4 q" O1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
/ s- ]& Y, z# B# Q  V0 B/ j# D+ d
' I' e$ e0 V! x4 H" ~/ ]“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；
/ D$ U. w9 Q1 D! }+ _
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

4 T& x5 t7 M: e, y' @: H2 g9 o我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
! R" _7 C0 [. q( F
- T+ B1 N: x' M" b在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

9 `$ e+ y6 K! Z5 V9 H汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
+ U+ N* S5 N/ y* {
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

) p+ f# q( C5 p) ~/ t3 X扯远了。

0 j' z: Y: h% u$ W# X% j辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
$ o4 [2 g! m$ U$ G, S
所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

' o/ j& L9 o5 m% h. Z0 S! H/ Z没有了战事，当然就没法升华了。

+ y5 M3 {; m: e3 l最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
" I4 m7 D5 V- [. V
3 J% c% \4 S. \6 W

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
' x- J6 V. l# M3 q6 s
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
5 D# N( R/ E& M
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
  W. r6 e3 N/ Q
2 i4 C; S7 K+ I  g+ Y在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
8 P5 J( Q# b& C! Q2 o
  J) A5 S# x3 p/ {意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
3 U8 J+ D- n- J& R3 V" \
# i+ Y% Q* d7 D) v  b7 u一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
7 [/ }. a1 O+ h9 T1 {# O! d
0 @- v- A! H- I2 @& G我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

1 [* \! A3 q) w# t! p# Q9 q/ E. @

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

. y4 w8 f! i$ q  C9 x$ I  Q
% E+ g" _8 B4 `4 F" \6 g7 J切， 标题党不行吗？

2 H3 U. p+ E( b4 b8 C5 L! S$ ?你看我前面几句话就已经说得很明白了。
5 }# p/ S7 a) f5 m: N
8 n: H2 g% Q1 a- o5 x确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
( U- W! D7 j" g
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
: A& E" O4 L! k$ k
, K5 ]2 i7 `, I% ^美国可是一直在打战。没有停过。