文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了
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! Q; E+ _& L2 q7 X战争让我们升华
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姐妹篇当然就是
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% b% V* U! r1 a. E6 G5 L4 V* n和平让我们堕落

7 z+ a" y9 _6 v+ L/ ]9 y. \1 h但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

1 l7 b3 J# A4 F$ T+ D所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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) n/ C1 y" R4 e% A8 O5 D0 g当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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9 e" }( X% D' W; s) M* \按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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5 Q) j/ x& P  p后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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/ _$ Z# K, U! T$ N+ B这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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: Y# E- i- m+ b7 |  u7 B事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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$ Z$ Z) w# m( d8 w平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

0 q2 D1 O/ B+ I/ D( }而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

! N5 W/ K/ ~+ X5 k# `- Q当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

0 {6 g0 M. P8 ~+ A- R! P因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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3 \* N5 Q- T2 V* m6 B& n  b主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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% |1 I2 [! f: s4 }无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

/ A( J9 p) r5 T反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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, b5 m3 a6 B1 [2 |7 @4 F* B西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


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6 ^9 g7 I- l, |2 n7 x深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

4 ?- O3 b1 \" h7 D9 A# A可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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! y, s* X; [$ W& r! W. l& Q. z+ B: U秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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一般一个战士带3到4匹马。
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) |/ H$ Q4 T& ]9 A/ Q8 z据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。



到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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9 P  o2 o% k" r0 a9 \, o' p! ^! ~1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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6 T; |7 X1 v5 g8 `/ y6 @) I“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

, n, L1 q% Z: ~; O2 I; q$ x4 q) p我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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: I& k8 O* r9 [9 y9 y$ v我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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# h: ^5 P  I- h: D9 X- p  D在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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! I9 _7 r( E/ F( u; [对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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1 i# D0 w4 C' ~7 ^. G这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

7 X, r0 ~/ a' v5 T  g汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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' l' n$ T( Q% h7 O' ?  z3 d% k. z) [尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

* u* ?* e4 n0 q+ W扯远了。
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0 q; A( w0 r; @( t. u# C& s辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

8 D' f' ~& q6 R: Y" J* i* O“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

7 }( Y6 j- e& B- {$ s* d, [3 ]9 @在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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& W* ^4 k7 [& o% E意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

. e  x& k7 \8 O7 B7 y5 S0 q我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
. u2 n% h  v/ Q) L你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
  o% R7 U; m( Z& o1 B" q$ e
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

. Q  p+ U; v+ }6 r/ G1 @4 \, e
切， 标题党不行吗？

5 z2 k9 ~2 B0 B7 n0 _. n) f你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。