文明让我们堕落！

草蜢

3 d4 J" Q0 Z  {既然俺写了

战争让我们升华
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姐妹篇当然就是
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0 g- {* [. i$ l和平让我们堕落

" G  }) g9 t& X. Q* R/ r7 e8 Z1 h, `5 y但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

  K7 D$ t2 H1 _2 c& v所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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  j% @0 o' i/ W% J7 g9 k' o7 |( e0 q这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：

$ f! V3 }3 B1 `/ c$ I; m7 M: w宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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, S+ M" M4 S5 h1 d% L; Y) j后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

3 H! H2 h' n* M( Y事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

2 H' @) ~, N" E3 w  D和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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$ ?# M& o- Z6 Y3 ^9 i$ R4 |  Q% d/ U! n因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

7 a: }7 ]0 z. a" A6 T( D主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

' o8 q/ D7 ^( t+ _无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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0 y; v' _; Q; I5 y! e- `! x游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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1 H: v3 \8 \- C$ `不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

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# n. y7 D: O; ?2 M深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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! Z, ~6 i1 F: p2 t: y7 K2 y3 ?' c, U可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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* F$ F+ n7 h, f& ^一般一个战士带3到4匹马。

7 N8 F! y! _5 p8 Z" g- j" t2 G3 U* ]据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。



+ v+ m. y. P  K, d到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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, o% ^1 B& m9 }& |当然墨西哥人也有反抗。

' J6 |9 P- l, _% x# o1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

) F& ~; M! _0 y4 V+ z+ A6 C9 t1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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: R6 ]. {' l& R- Q对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

) X, A7 P, ]! I* ^, q* q扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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  u; l5 N3 U& `- S0 H没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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+ P% ?$ V4 ^8 G9 N1 R到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

- k6 Z, D; U0 ~4 q" l美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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( F2 h  h; g! P6 n8 ~/ K# \, u一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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4 K1 T2 A. P4 `2 x我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
$ D2 b- U/ Y  P你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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" i$ m+ p- T* n( I& Z到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

" ?) _0 L) v$ z# U1 z
9 Z+ J, e! [5 @9 V切， 标题党不行吗？

) M/ t- |$ c- |0 W你看我前面几句话就已经说得很明白了。

) @9 H: n5 m: T& S. U* A; G  J) R确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。