文明让我们堕落！

草蜢

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* A7 I. p3 A& f0 g- Q  d既然俺写了
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. p$ W7 {0 z9 I% Q# g$ r9 r% R/ q5 K战争让我们升华
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姐妹篇当然就是

和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

: g% D' e! L. @9 {5 W澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

* g# u( N8 _, B$ f# d5 E所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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9 L5 I7 h) F8 O4 h% q8 f. Y当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：
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3 R% Z/ V' f* i; x+ S9 C" v宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

% u& I. A4 z$ q$ ^8 s: V7 u+ s$ l这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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- `4 u, z& b' H' J事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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9 E2 X0 i3 T; r/ k0 i. U  f, g: A因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

1 v1 X$ J; m2 O2 `, H% x- n和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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( Z& s/ f: x* D. b因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

5 w- S, e  B2 P0 f9 L. J$ E其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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1 y! P0 k* X, f5 x3 k9 P无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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5 M3 E5 u- H+ U  {+ ^# S反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

& c6 B6 e' O9 q1 Y游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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9 G  T* c( K; j; Z6 N西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

( D5 P( O3 w$ t! ]. z不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

7 L2 I4 R# p7 `( j2 k可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。
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2 X% P: U" h. h& N( r% ^据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。



到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

; Q; g, y% J% T5 S& Y当然墨西哥人也有反抗。

) ^) ?5 J+ ]+ Z- v& ?8 E1 a1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

7 }4 l# W3 p- a3 |" ~0 S( Y& T) Q1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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8 O! X! H/ u. ]' r“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

/ O1 j. B9 q, T) }2 @( n+ ?( o$ j我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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( }) F9 G5 z! h- N+ r6 T在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

, b& u+ e5 ~# k6 P' R. A这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

, \) w, \  p9 G! R2 ~扯远了。

辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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9 K; g; Z& A# c, r  _! f& T. ?所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事，当然就没法升华了。
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* i4 A9 g  v0 e. A% f3 [最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

8 g& _2 l, t- M% }  W. c' U到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

0 p( U2 @+ R( N  E* z, b8 K“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

; i* w7 T% R5 W( U9 T! ^在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

+ B' s# Z9 ~6 C我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
  V" O0 {, m9 x! Q* V你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

! N+ I2 p: G, ~- ^6 U: H  T切， 标题党不行吗？
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。

! V5 Z0 }- N9 T; d确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

! W  @- r8 E  F" h1 a2 i" K7 ^工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。