文明让我们堕落！

草蜢

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既然俺写了

战争让我们升华

姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落
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& Y; U% q1 O" z- P2 P$ o但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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" @( T3 A$ j# O, h所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

& v! _7 z, i5 P这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

* I+ C& l  k; H: N$ Q- l当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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' T8 I: {7 I% B0 \按澶渊之盟：

$ D. V( v& u* e- Z5 y7 u. P宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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% f, x* @2 N! \" @+ z后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

* R; ]+ q$ C+ I0 ]+ \6 S1 a事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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0 B+ \2 E4 C- v) o0 w平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

6 U' x0 }+ \# s) Y; H1 ~2 p因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

! c0 g6 H& V! U4 h1 ~1 P$ ~汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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# e: C. E- b; @7 U和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

# Q( t( c2 |  m( S无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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. c6 Y2 B4 b, {* |, s2 K秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

8 S+ z, q# L& `- t1 T7 g  w一般一个战士带3到4匹马。

6 z4 g8 B8 Z- C" f. l据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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7 Z( n- L2 _- T- E1 i. w“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；
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! r& G- H' L/ Q0 _1 ]: C1 y. p我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

% Q; W/ v  R- G4 w我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

6 H9 L' O+ |2 i7 Y6 S  l  Z) }5 F在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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( ]. ]/ w! ~+ T* `5 s汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

2 ^7 ]8 w$ [; Z扯远了。

辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

7 J7 g, F1 @9 N, g6 V( w  s所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事，当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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) D' B6 s; A$ B) z8 @2 r“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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  j- [  _# T+ X$ ^1 W在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

! d3 O2 G( E* k# ?  ^, m  f意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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2 g! }" s( X3 K5 q( P, P( O你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

5 W* Y- V1 P( C" e  b我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

, A" R9 S9 o+ \# J& I, q* o到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

- t( h9 A4 I1 T. W: C切， 标题党不行吗？
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, ?; X/ ?" ^0 G( P/ s你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

. Q7 _6 C+ S0 r& t8 ~$ E- R美国可是一直在打战。没有停过。