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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
2 {; H0 o, n9 T3 m6 |1 d
5 n8 }2 }/ x- R; e& i  d既然俺写了0 d6 y& x9 A: B# u

+ w0 \- p' t0 K+ F. H/ {战争让我们升华
3 L4 a1 C/ Q  w  y* C- W) a
% e; j- O- ^# K$ A$ ^! M/ D姐妹篇当然就是
+ u; A% k  b9 K- Q( [6 G) l+ O" n- w( {7 J/ R, [' i% z5 U: z
和平让我们堕落
. w& P( U: B; X) b* ?. O8 q$ O  F
. A5 g+ y  b! d8 l1 b. L9 ?0 a) K4 a但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
# p: ]; x% P4 `0 a) H1 K. _
" c. o8 K% R# l, U' M: t4 E0 J  T澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
* K* P" ]$ f) f! O8 b& l1 `+ d4 s$ z( B. e
所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
8 j) g% l0 A+ b1 F9 W- g5 @
( T4 b+ p5 J( v$ W6 h3 j4 G- S# C这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。0 @+ x. V! ?) i

$ c4 I1 [0 s- S5 B: T( `$ C; U当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
! W0 l6 t* b/ p* U# a$ _* I- R
' V1 K% p, I( ?: U3 D( B1 T, O$ b按澶渊之盟:) l+ C8 _+ E% o2 x
, C7 o, L* E- T; b7 _% a
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹  p# A3 {; H( Y

) U: ~6 J& j8 A6 K9 t* d后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹- N0 [2 E0 j3 U
- r# x# p; ]- h# ?8 [+ K4 V
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。7 n9 ^  v6 q3 N, r

; b5 {2 D8 Z; F2 u2 J) p事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。3 K5 ], B+ s: g$ |( v% x, s
5 ]' ]$ B; F( b4 `$ y( a) a
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
+ q0 k6 W3 _$ Y7 J) Z4 p, I. i$ o+ V3 |
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
8 S' g0 F3 S2 Z9 U) ^5 N) i! N  K" E+ A: z
因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
  Z% J: z9 p/ }0 P' r7 L1 n. D# {/ O
当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。& z7 M$ O$ O5 l1 y3 G& Y# h
6 N5 b6 F" M2 H1 G
汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。9 X- `/ q; ]3 B* E& S% l' _

# q- R( U/ E% D; o! V* a0 H5 I和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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3 u& S6 W) K& q. B0 {因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。0 y# w! I; M: M5 l

- r2 o- [8 m9 J/ p- [其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。  H1 ^  r/ j5 N; D- }
- g3 o9 l5 C7 D3 f
主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:* x& K$ b! u" k/ s# M% X. z
, t, j7 c7 l5 e7 R9 |2 P) s$ z
无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
2 T, Q/ X" c/ z1 O* t1 o6 z8 b3 ^+ w$ I( R& Q
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
4 F% n4 Q* J! Q$ x; ^
- A/ g' i% S. f游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
8 E7 ?' m* X9 M/ W; Y7 J7 Z% Y* `' q" s
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
7 k& r; u  ^* Y3 b  U
2 p' h2 i7 K7 d+ S不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
: [7 g4 l- @! w' ]& J; b. D! l. s) \5 T4 |0 w

) L5 ], L7 N2 |
- s* i' N" @) K5 J2 C8 a深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。& P5 ^5 ~" m; J4 j" P5 G) G. k
& {( w/ r* e! `6 e. A
可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
7 G6 d9 X) s9 o4 n' `
& a0 C/ r, b! o0 t3 L; f一般一个战士带3到4匹马。
5 o6 K2 }4 O& Z% A9 R# G
# c7 o: C6 |( u& U3 m, K据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
' J3 z+ c: j1 t$ f) P% j* l( b" \% A% ]% O: S
( u. e& C% F8 Z2 Q; M

" V2 Y3 U0 C6 _. C7 {到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
1 G$ m0 m4 Y# E' w1 }  Q) P& F0 b
当然墨西哥人也有反抗。
7 m* I* z8 t% `) u: ~( u
, y' D- T# B; B+ E; n) Q1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡' N. o& C) C, H

" B, t/ ~& m# s% d$ l1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:2 H. t7 k: H' ]! `) M& w

4 \, |  t5 J$ b3 k8 f9 G“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
* D# @( z- B7 U: q$ [. r! W
. g+ p( j% ?* f" k/ Y; U我们在他们的允许下在路上走;1 ?& X- H2 ~' y
! n2 f! H) r! q6 M
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
( G& A/ o: n; |3 M; w. P3 K& E) @
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。4 y3 D1 E" C# K3 k. C. V
/ U  J" k+ Y7 \' P3 m. h& q
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。* v5 U2 c, m. ?. C' w1 s0 M
1 @( P1 S+ ^9 v2 |
对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
% o: \% n! J1 F- H; A% g
) o1 a# {9 N3 W, p这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
2 [; H& ^$ p* ^1 \! G
% O+ P: }, t# o" u, w: S3 r汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
8 a5 w& I) h4 [) g3 `6 t+ I* |. _  I2 a5 w. \; ?& b4 P2 i, Z* h
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。2 E2 f; u9 s0 a% `

$ v5 V; }: C7 H/ |" Q# w  a扯远了。
4 B0 S+ k# G* k! n' q- ?5 \
1 @9 j) [6 Z9 i: H, E8 F辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
4 m' A0 {) i4 g- T3 _1 O- C$ v4 @' c& \/ Z8 C
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。/ H4 ]( F/ F/ n

5 {# Z, d5 J$ C1 n, u+ y9 i; _没有了战事,当然就没法升华了。
5 p0 }4 f4 k9 Z- v3 S( A! f- }1 z/ p7 |1 w7 P1 G  R9 H
最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
4 `5 N2 ]0 V' Z# T: P
  M* b) d& Z0 M) O

评分

参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    ! M6 c0 F! d5 d& t' _! `: Z- k2 i1 c8 F0 j6 m
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。4 j  E5 k5 z0 |; K0 K/ Q' s/ \

    ) t, D& w& ^) N# z" [美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    ( B" o7 d7 a5 R6 L% u) u' x* h# ]7 O) S, G, F- ]
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” ! h3 d/ a3 T- {# E' d8 B! m
    7 S, ?- _9 W! l/ U: z; y4 N
    在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    . _) b' \) u$ l1 i& c! R
    ( ]8 N! s) f! E1 S意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias. n: C& H- a2 d# ~/ E# h- P
    5 a* A' T) N5 _- ~& E, ?
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    3 {+ |/ ?: m# W7 |* b' I5 K; g2 b% x/ E& H8 R: c: Q
    你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
    & F0 }! B$ I2 T+ M; _* ]& p; Y$ B4 _- w' K; I3 o$ K
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
    ; F& w# C* A2 b+ L- C7 U
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    ! ]/ g9 V0 P9 t$ t- t" z; Y5 n( D你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?9 U2 m' s  `, \- l, a0 d
    & S8 j: e  U6 G7 b; b, ^7 M
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
    & `, a9 q/ l/ f8 M% n& h
    " `0 D- W, L/ o$ K
    切, 标题党不行吗?
    & w0 o* E) U* @9 g* F/ ]) [- C9 R! V. n! X* l1 o" V
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    0 R$ P) Z% a1 R, a9 d& S" W
    ) x/ j6 R' U+ v确实,俺说的游牧跟农耕的事情。/ j( c2 ]; W  O& }( J/ i
    3 {! i4 F' P/ [  k2 g) O  C( A4 @
    工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
    + U7 A+ F3 w$ v; u; z" V  K% l
    , y% g9 N9 E( c) s美国可是一直在打战。没有停过。

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