文明让我们堕落！

草蜢

, w  ^% ^7 S. C; k: i- Q, k/ S4 j既然俺写了
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战争让我们升华

姐妹篇当然就是
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: k  [. A! S2 R; h; y; f和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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$ s' R4 X( r% i9 J6 J) [4 ^9 U澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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9 h3 J' ]' [7 n/ \9 ]所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

# b, _( \3 K" Y) S这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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& t! {* X5 z! l5 |" R2 `按澶渊之盟：

, Z) S+ l# f5 J9 ~7 \1 ^+ Y3 U' }宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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# [2 `" O4 J% l/ o后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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' ?: O8 X" q5 c, J1 [& D这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

  z+ z5 J5 @/ v" k事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

( K/ L; L' z# X- L0 X! s. _平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

8 S, @9 h1 W& v, I1 A, A5 F% n因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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3 T+ I( c; v( C: o$ c$ I9 g当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。

- D* H, ~& T- Y9 q! t  u一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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5 b, d0 v: T9 F1 ^主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

& a1 i0 |0 f# M/ @, ^7 e无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

1 Y" g& H! Y: M& V. X反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

; [% g# b" [7 v5 D' V游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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) ?( \+ @: ?* y5 ^% q5 p西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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' L' M/ `0 u7 }- M  S不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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' s7 [- V& [6 Q+ @+ F5 D8 v深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

$ i0 }' k1 |5 \1 T, H: F% C可以看到 他们深入墨西哥腹地。

: A% b* V  g/ f2 ^) x3 y秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

0 D  A: y+ b" }8 t6 o/ o9 p6 T一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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( o1 e1 `. j% H& z/ Y, _4 e; v( N到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

. w7 X0 U: H8 C7 s6 c8 S8 ]当然墨西哥人也有反抗。

1 l# R" y0 o% i1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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  @7 X1 _) w6 Y3 }" H9 ]1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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( P  ?% |; t0 g/ p扯远了。

* D2 D3 p7 M) P辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事，当然就没法升华了。

4 z5 ^: c8 A& U2 V' y6 W* U最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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* k( h: a; x, ^, m& q到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

# C8 Q, A1 y2 r6 R) W$ \美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

; y9 x# x, q8 p" W7 j2 h! R$ `“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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( i! C0 K2 c% r# f6 n3 f在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

1 `# E! ~- I  G你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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4 |$ U3 b: }1 ]0 j/ W! K. s: E) B我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
" i/ ]* m% u! A) \8 i1 ~8 V你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？
9 \9 T1 {! @0 o9 y. ~/ Y
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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/ `1 \, y7 n. C/ ]' z; u% P确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

) v9 y* |. x# f! @" O) r' U' y; I工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。