文明让我们堕落！

草蜢

! Y$ b  u9 W) D3 T$ ~( C
既然俺写了

7 j7 ^4 d. z: {, K7 q6 o( m战争让我们升华

姐妹篇当然就是

和平让我们堕落

8 F/ l& B! }% N1 H7 P6 {; Z但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
* Q5 [8 d. T' h6 M4 V. N/ t
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

/ W0 {( F1 H1 Z3 \( E/ H: W% F这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
" N" a* T' Q0 \. _0 C8 A, U
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
& }/ a# U. z& q: \
; ^- @; H0 c' e2 _/ I# z: ?$ s后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

; O/ p' @, U' a7 j: y  z这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
8 d3 e! I% m& P- P
事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
3 M/ t, `; _2 v- J" ]$ \& R& y  _
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
( U6 F, E' ]% Z% j0 ~+ G3 B+ C: ?
0 _8 u6 Y" }5 q+ f& G因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
! k% f* f; Q. w4 c. [- t
当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
: y& d) o6 R; g
因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
7 M* {  b' N# G8 }
1 Q  e8 N" E5 F' \  K其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
+ f! _3 g9 H* c- c: }2 q
. o  R7 p$ f. P( ^" \无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
& E' }+ C& h: f4 a  L5 m: g
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
/ v* ]7 u0 [+ j  M, a/ @/ J! i5 [
# t. P- H) v. i# N不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
2 U* O2 S& t5 ^$ ~

' f: M* M3 r7 y
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
( c) G6 u* J+ r2 G7 L
" N9 i" S/ L( s9 ~2 B& Q3 ]可以看到 他们深入墨西哥腹地。
; j  p/ C. q+ D, K, E4 d
秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

: L3 ?4 h+ }6 C: s+ e# D一般一个战士带3到4匹马。
: H( d3 A7 E0 O
据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

8 M# Y. _- S  y& H2 a

到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
8 \3 N$ A: e6 M) C. B' g% d- Q3 K7 A7 b
* `& ~: @2 q9 U) X& r当然墨西哥人也有反抗。

" M; ]2 I8 z/ d# v, M! B1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

: X& H* _) {% D! g5 R“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
! D2 u' a5 }6 z* i8 F
我们在他们的允许下在路上走；

  k( C0 f2 ~% Y( s: U/ r( f0 a. x4 M我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
# ]# Y. ^) x, [$ _
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
* [. j4 {& [. S5 h
1 Z+ J3 J- M8 `' O/ d6 L2 Z$ k对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

/ u" R) Y8 E6 R2 g5 _这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
  s: V5 S( y1 b% Q
9 H4 }7 L0 @/ C1 u尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

3 N* |% q  i' t0 q& H' o9 ^* n扯远了。
; q8 q6 \& E4 o* I, z6 }
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
, H9 ]2 |: d) d+ A* F! J
没有了战事，当然就没法升华了。

' T3 C9 c; a- N* x5 G最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

3 J: t0 U7 O/ Y5 _0 c) I. g到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
$ L  N$ m; M" P, t- {' u
, a. {0 Z4 U( d  r; v0 W美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

% @* ~3 U9 j7 [4 N) ?) ]“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
. I( @2 ~4 ]0 A8 E& F
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

- r9 ~+ S' J8 _* m- F意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

/ s  X% m9 }$ @7 p% n) a0 Q0 ]6 Y) Y一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
4 x) s" V. i5 J5 F; ^
  f8 y, |; s' _# x5 r, f你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

0 A& t0 }6 b! a) r  x3 P9 j到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

/ Z& m4 e: r* s  d- A1 R切， 标题党不行吗？
, P; S# c! O8 M. w; i2 e
$ U" ^. p! |, }" m4 i你看我前面几句话就已经说得很明白了。
/ \1 s8 D8 z1 z3 h6 e, f
1 `' [5 U$ H: b8 [. N4 H" I7 J/ M! c确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
! v" I: d  h/ @) u' L% {: s
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。