文明让我们堕落！

草蜢

; ^: r: J2 P  R3 W既然俺写了

8 O( u  S" J3 d; m. g" L) m战争让我们升华
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5 g" |  ~6 _+ [5 a# c! h" M) {姐妹篇当然就是

1 U- u. f) l% X- H和平让我们堕落
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4 `+ o8 a) N  }+ |! P7 F7 t: y但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

, o. T  c$ Q6 o/ h* s' {澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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( z0 o) n! ?2 o+ Y按澶渊之盟：

. G! Y& I8 ?: h8 s宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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9 q+ y  [& e6 _& y/ ~后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

3 Q" T) w. D. j# X事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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7 Q$ f1 z; @; Z平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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& k* e, C( J) f- l- s. E6 `而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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/ i7 t$ x5 c3 c4 @6 V+ k因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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. ^, e  V3 Q' x8 j) R! p( s! U当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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; l& Z  ^9 a$ p  J; F. t汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

, ^* |& z; I! {' }, c+ `; @( P9 k和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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. D6 [0 }6 D8 U; Y, R. C8 E因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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9 i. _3 N6 U5 n0 A! |$ @& N其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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" t% t# O* v8 N+ `主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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0 p4 _2 ^* q6 Y  j8 n! s无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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0 v$ T& S/ f2 `2 f  O. D游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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! w7 E7 w7 u$ o. u5 O秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

5 b) o( n, r& x- ]" z8 @3 A一般一个战士带3到4匹马。
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据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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: L+ F! k+ h5 x) Q2 ^& W/ ~当然墨西哥人也有反抗。
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7 o6 r( S' y9 k! D  }. N2 _1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

9 d4 t# [' M. Q4 B3 g5 \! y: [1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

& S6 S* F  k% s“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

; t- z% z6 n" K( |' g! y" c' U我们在他们的允许下在路上走；

5 p  m. N& L1 V# O" e) D4 G我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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+ s$ C" S6 y+ j' X4 b4 u汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

, O4 n. N6 b" n+ S( w扯远了。
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1 w+ q6 z2 z. e+ t; C辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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9 Y6 l0 }' w# v3 c& Y所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

* \6 j5 Q; o$ b& W7 u- ^, p# Y没有了战事，当然就没法升华了。

  `8 U3 h' q: o8 l9 h( x9 H最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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5 V, f8 G4 z* C8 }  `“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

% E9 `# z, }* P3 C" {" h+ @1 A( t一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

& I/ a1 W2 B4 l* }你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

* s- |' F' W. G% }; y我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

" _( c6 O) E+ G& Q! L0 M0 @& r到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

6 y- ]% x  ^4 D, M  [0 F) Y/ g0 n- {切， 标题党不行吗？

2 ~+ b: S4 W3 [你看我前面几句话就已经说得很明白了。
; }2 G. I+ m0 L6 @9 o) J* Q$ m1 Q# r
; P/ x  t( J& k( u% o& p确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

8 D' ?. X0 k! f2 l美国可是一直在打战。没有停过。