文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了

战争让我们升华

姐妹篇当然就是

& e8 q( `; K6 o  J( e* |和平让我们堕落

$ @: x2 C; U1 F6 o* \但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
$ M- w* _+ x7 A3 |8 K5 y4 x
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
; Q4 c7 p. M: T, ^
: g8 o6 T8 E) O1 Q当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
" U6 [6 h$ b% K; ~$ J6 t
按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
/ p0 f# s# d' S' o) L2 c
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
- d. L3 Q. c: @
9 }. y# A; k5 X2 ^! _+ g这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
1 V1 K+ v" h( g7 o- y4 Q) W
( x  q3 C2 Z- Q7 M8 j( n4 U) {$ t6 j事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

& E* }6 f+ s2 `平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

" ~/ E& d* e+ w" u0 f而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
& Z$ K& S2 e3 q3 h
2 s# e9 C0 ^* X& z/ ]) X9 C因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
4 ]4 ]  X1 v* t- a7 ~
当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
+ M* n3 f& ]8 }% q1 \( u
汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
* a( L( n) p. X4 r& ]
和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

! I. `1 W$ A( u* {7 O其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

6 l1 n) a( W6 n" w' G& o5 p! A主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

9 e6 X- ]9 F3 z" E  m无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
6 ^* }" S3 {8 n/ ~0 V
3 ]; w0 K( c  A% F" \1 H  V, e反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

5 m/ J7 C$ U; s* O4 s/ ^游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

- f( Q, `' a% p' X; p% q" O3 L西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
" D' {8 P, H# N: q, W) @  F5 K
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
4 T% _# v2 J$ ]9 l  l

# c% c- r7 l* T2 R. n
0 h" N& I5 O" d深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
. d" l# h" M3 U% Q
可以看到 他们深入墨西哥腹地。

- S' u( m+ d7 m$ b秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
1 {- ~9 P$ [4 U9 a5 Q) Q% B( u
一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。


' X9 h: q9 C) o4 J6 F( |
到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
9 s( @) s8 U% A; |/ a3 S7 B4 J
: n) j6 D1 S4 v9 k4 Y, V& M当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

. o: a, c' h$ W1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

1 z6 H5 _7 K: d& e) l' C我们在他们的允许下在路上走；
+ A$ R3 ^3 e' [' n/ ]8 e
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
: c. t& t. ?. t! I0 ]$ z6 U
6 h$ A& g. g4 G" p9 n在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
" R$ D; e1 \8 ^. f+ i* N# H) V7 y
对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
2 \" K- l* V9 g4 X* G- A5 m6 K
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
9 C. \' J1 u2 c7 Q+ h* e
, J. m9 Y! s7 G尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

+ G' }/ V6 h2 V$ U3 }, l1 b1 o扯远了。
* W' u- E0 v8 E5 t( A/ o
2 k6 V+ Z' y+ N辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
! s3 q# v# e5 m
所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
+ T7 e) R9 o' v
- Z8 b/ R$ n& q; R没有了战事，当然就没法升华了。

& m. S3 r2 e; B0 Y最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
5 N; c) N: U+ l; T
  _7 z* h; v$ q, a* G美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
" ~1 z% e- l4 i# h# m  {% f. @
1 t& v& ~# \) V8 b3 o9 V1 P6 F在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
7 I7 _# C6 h7 U% _+ ~; ], N% d5 l
意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
( R, f* W$ k5 j. d1 }- L/ c
一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

/ G% |' x' d0 }/ w5 @$ u3 q( h我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

! |: t# M" |; O8 F  G. W) M

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
- k4 l% Y' N1 m0 D. ]你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

: e' u8 Z  r8 \2 o到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

3 F: p. A+ `5 w6 t
% f" k% T0 F& v$ P" a; x; ^切， 标题党不行吗？

" z: M$ _* b. _& G+ T: _' {" ]你看我前面几句话就已经说得很明白了。
2 L; t# e0 I8 q; O6 ^
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
* \1 ]9 p6 y9 y0 P1 ?
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
) |, E- c& X4 q) ^7 \9 Y' V* M
1 o% l" D2 K9 @- s% s: z/ ~美国可是一直在打战。没有停过。