文明让我们堕落！

草蜢

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既然俺写了

' h" |3 \6 l3 @% E  K# e" D0 Z战争让我们升华

  T6 y1 T' V- g! h* e9 c$ c姐妹篇当然就是

/ v& \$ F% a4 R, ^2 H和平让我们堕落
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7 ^1 f. C% [+ o, A* O5 N. Y" Q但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

0 l7 {& P7 P$ b/ g% Y- y澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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& K( W3 b. s2 S( m7 ]所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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1 s& s6 j3 Z/ x. g9 c; V2 u当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

7 G3 u, S) e/ Y  ^1 D6 P6 G后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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/ K& e* G1 ?" {/ `这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

; z/ t# x; x5 s9 X0 O* {事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

/ k5 k% ]7 v' g& P1 s, [# T9 s  x平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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3 L4 X% [  X0 o' A$ g因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

+ W! Q$ n; _/ z9 E! {% d" F汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

: u2 A+ Z; s: k: P; v/ `和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

3 e2 ?9 X- H+ Y  P5 h因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

) n+ o+ @8 a  @+ @6 u# p其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

( c$ p5 m( q9 ?! d9 }  q主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

* a- F! E, m0 a3 q+ t4 @- p5 S游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

7 b( b) U  p7 n# ~7 Q西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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. W3 j7 L* V. O不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

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" T0 `5 g# T+ Z. G' l5 l深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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3 k7 W) G1 f" G, [/ v可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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1 w, \0 e" y! b+ a: b0 V: b秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。
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7 O$ h7 L- `2 x7 b$ o$ @据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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& _6 p, A6 Q1 v, R到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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. w$ K- ^7 I/ z/ R当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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6 R/ r1 o7 J  S) l% T1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

  r1 n3 E( S1 _  ?- ]* |我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

% @. b! |' m3 a% [% h  e这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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6 I. K* w  M/ m) ]7 p, O9 G9 D2 j扯远了。

/ K6 w; [2 h2 Y8 N, V( C辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

4 U- K; c( i7 z0 k没有了战事，当然就没法升华了。

: _" l4 W- w3 M# M* c最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

+ I/ Z8 `* X9 n* j# m) G一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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! ^& S, q/ b* Y" i; t5 G1 o! g我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？
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3 A* D+ Z: R8 E5 l你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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# g+ R7 V2 m9 ^% w确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

5 p$ K% U  J( w* }美国可是一直在打战。没有停过。