文明让我们堕落！

草蜢

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; h9 K; Z  v4 k& I$ ?既然俺写了

3 F% h/ I# y8 c战争让我们升华
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6 e( `( I4 Y$ G% s4 Y) L9 _姐妹篇当然就是

0 K5 e' P3 W1 ]" Y3 C& a和平让我们堕落
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3 H# ~. s9 [# C( V# V( }9 I但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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3 _1 Q0 l9 I- m# H: L2 `澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

* O9 z" Y9 N2 Q" ~4 o所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

# S* T+ j# R0 P  Y/ M! b8 D当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

# J8 ~' Y+ U8 Z# u按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

' S3 M( b5 }' Z) N后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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6 S2 h8 V7 m) \: r( f9 o+ ^' O; B3 C: q事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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. h  r( n$ |  G6 Z8 h6 c# l2 A而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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$ A5 r; n" u2 l# M. c& ]因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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% G5 _. P0 @' K3 y$ S7 K+ A汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

+ D0 I' r8 p) G: u9 v7 u' M和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

! g2 q- z( ?4 A' o/ y  u" K4 B无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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7 R& U0 i1 b. b游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

5 q# k) I: B0 s6 t6 V5 z2 {% b' d西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

# J: n7 ~) P$ x$ L不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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$ I2 b4 d  O0 ?5 U6 G2 w) I一般一个战士带3到4匹马。
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' H9 f9 |! e9 B据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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  v! v$ N2 V: z% M8 x& k到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。

9 S0 c0 V" S( W" `1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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' W" `. x1 t1 D  y+ Z1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

1 X; u2 a/ [2 Y1 b8 j" G- ?“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

3 b# I8 l5 L7 A" h  V/ x在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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+ k5 T% ^! _4 b8 d5 ]尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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' c" n. @: i' g扯远了。

( d0 A* ]" f1 l) j3 e' A辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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; L  F, k, ~% L/ J( ^所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

5 [! D8 O2 H" f$ @0 E没有了战事，当然就没法升华了。
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" x* m8 U. T  A/ @4 n最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

' ]6 q/ @3 N7 y2 Z, W美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

! k# _* {" Q# g6 j8 _( _: ?在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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. g1 Q% R  X: R意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

; K$ S4 K/ v3 S2 }9 A3 w+ t7 ~一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

6 u) i, R% E9 S# ?你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
, R& ~- S2 f; f( C! A( {你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

5 a; f! d+ d( l3 {* N
切， 标题党不行吗？

  @  Q. R+ r: A& k( P/ ^你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。