文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了
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' P) m; C9 x5 g- j7 ]( n- ]. _战争让我们升华

+ s8 }7 ^+ {. k5 c, B. F姐妹篇当然就是

6 F' k( Z8 @  Z' q" {和平让我们堕落
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但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

" e3 O" C' A6 d  q" v4 U" z3 b当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

" F3 C& m$ ]$ ^; V按澶渊之盟：
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. l% s6 C7 N6 d% R宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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1 D8 `! j7 E5 k/ f事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

3 @& f  y& D# ~9 Z而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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/ h* X/ I; q; A7 u和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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" C# T3 S  T9 d5 N" Z0 A' j因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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) N' ~2 }( u7 R  f其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

# d1 b7 R8 y4 ?) t主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

/ I6 L* Z: `+ @5 ?/ L/ L, H西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

/ @& w/ B2 |8 ^不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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2 B# Q7 I6 u3 U8 q4 V' E深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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+ T# k7 `' f& z  b可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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6 `, ^) p- x5 K2 N5 j一般一个战士带3到4匹马。
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据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。


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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

6 t( A  Y  N7 z( }% N* w1 R当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

) x$ }. h, ~0 e* m8 \& r" m“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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% q5 U6 w/ x' `- N我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

5 [8 j6 J+ h# G我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

  K/ e4 a# g1 o: W6 Z  g. M$ c* C" r对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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! c) E7 n1 N0 P/ U) }这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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. ?" s* K0 p% J+ w( G. f汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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: T" _8 K3 E. D+ W8 m. A尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

' R) g2 A5 a( Q& @1 i( s3 c扯远了。

& {2 S- p: }: f- ]6 a4 m3 g, r' e辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事，当然就没法升华了。

5 ~. k/ m3 [/ m8 V( i9 c最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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) s' x4 ^: v5 ?: C0 A8 U) _. t“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

- [9 N+ p) E1 z0 ^. p0 N' n1 r8 H在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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% o% B; @8 V. V  Q6 g6 ~5 w, _一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

' D9 C- e3 R1 T2 e. p) Y3 O& `我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
2 w% p0 C8 E% G- s$ @  P你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

9 B' i; R9 o" g到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

: V. ?# k6 d* G0 Q: R" W切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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4 c& g, d0 B/ [确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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. d9 O! J+ \- `; t2 Y美国可是一直在打战。没有停过。