文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了
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战争让我们升华

姐妹篇当然就是
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& k' }( Z, u$ T# l7 I" X/ c! A, G和平让我们堕落

4 s( w6 n( t0 B% q4 o但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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" n# j) [: J% Y* R: a所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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7 |4 d5 Z) W# l6 ]4 C# w5 ]这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

6 {$ i) s/ F% M3 K$ a4 w& G. w按澶渊之盟：

2 I: u* k- {7 A+ @  q" [. n4 q宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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) A* U( a5 O4 O7 B1 Y6 H3 p后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

- S& F, W8 `  b" m& ^( X事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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! Z* U) L. {" ]! [( h1 f平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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0 v* p8 Y0 l& q7 X0 c. i当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

. |% E* }& `* I汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

4 w' E* d4 h2 z和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

8 u5 H! i8 C  Q, E! J: U因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

; n8 y9 V& l' {8 g其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

- T$ g& q! }$ z- d4 r9 o" ~主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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3 E1 @- K8 u9 R! J. ?4 P无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

' `; P' Z( ]( A. T游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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1 n+ _- ?; V) h! q8 P0 T; q$ I) s西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

' t2 @; ]% I" A2 J' M1 r可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

' K6 g' l" J9 }( m7 u一般一个战士带3到4匹马。

! G# o) C: k0 K据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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! Z. F. w9 q% z* w6 ~  h当然墨西哥人也有反抗。
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  t; K; x; E. |" ]# T6 @1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

% o/ R; ]/ T* N  P) z) V: A! w我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

4 }$ y8 M# K8 u% o9 z这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

6 i; P' y7 N- u, v5 n汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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% V" e" h2 |! I. I没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

8 ~$ h; I' p* ^/ ^$ v到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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0 d& Y. d, L+ j* H  `6 b, l在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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" P/ S6 H( g: ?, r4 r) ?8 L! L一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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, ^# z5 T6 g) e% T你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

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8 K' {, G  a  A2 m7 Y1 D$ G切， 标题党不行吗？
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" e, Q4 x3 r5 q. s你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。