文明让我们堕落！

草蜢

+ `. q, S& ?, @$ d# ^$ G5 h6 K/ g既然俺写了

" U: y+ O3 y- D" s! ~5 X' O) N战争让我们升华
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% X4 Y2 Z  o% G, ^* \% Y姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落
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/ T" }; R7 l: t& t0 r/ P2 d但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

( z. d! k1 B3 X这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：
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% [* R$ `. \  |" {. y9 s宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

8 k/ P5 s5 L! R# ~1 R  t后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

" V, p5 D! {0 P( R- X这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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3 L8 \# [6 C0 L0 `3 s平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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; r" V8 p! ^$ Y1 z* Q而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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" x# K0 m: F$ z因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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* e0 ^. i+ z% L( z+ u9 f和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

# Z( A& O: x2 n反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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, ^% Y' ~3 _/ n游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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: F4 n1 B: V0 I/ A- U不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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& z' T1 @# y/ t8 H# x# u深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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6 V  E: {3 c$ j  d6 m7 Z+ \秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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, H9 S, s, p# ?5 v& }# x4 _+ r& N( S2 f一般一个战士带3到4匹马。

3 t5 K: T7 i! r+ X2 ?+ J据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

7 d6 s' u, h/ \. J当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

; ]) S' b( T# z# t1 C# N1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

1 [% Z, j4 `. i4 ~我们在他们的允许下在路上走；

9 e+ ~3 f. n% i* N3 r7 v- s我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

2 g) k* Y5 _' a3 P2 ]我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

  ]; Q" N4 _% I. P0 F+ z# A7 P在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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2 ~8 W4 {% H8 i/ ?这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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( H2 x3 M" m/ ]8 R# O% s5 }扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

* m5 g7 V, d" b. `: ]$ b0 _没有了战事，当然就没法升华了。
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5 C0 g; x& c! [3 e: t最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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; [) E  K3 q) n0 p: b“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

7 {, [0 ?5 ~) i4 ^: w# }在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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1 L& I  _( l" m5 d& K+ {意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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2 e# C9 @" a  b7 c- L2 k你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
8 K4 z+ R4 C4 A  S你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

8 A* _; v+ H& m+ c% s' m
) T4 t) A( q' {: r$ h切， 标题党不行吗？

' D+ Z: \, E# Y5 ^你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
! k2 s$ d3 B2 O" U+ u
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

3 x7 a3 o* v8 _美国可是一直在打战。没有停过。