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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48$ K7 R4 \1 i" o
    最要命的是充电时间，
    8 a4 p5 B- A& G8 M6 d! C' K现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。& X. m; s$ y2 K- s2 h) ^* V
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    9 s/ l% M) Y2 X
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    & J, D! W/ t( O
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18  e% k" X- i" z. i
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    9 O4 z  e: q5 E: V" K
    + F" K/ x8 _3 @& G- h  J晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。- f% M2 }, T, A9 s' S2 r& m8 {
    6 G3 s- x( C/ K/ H
    http://bcove.me/ib0qweix
      y8 E+ w3 d* e& P9 f8 \( {0 o0 T3 c! d' G
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 : p1 ]" F1 k$ }8 ?
    / N- u: {: Y. T; \1 c
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。0 [* r  Z" j6 {* G3 e

    1 H5 {) R* B6 _8 Q  s' ^. r/ KTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    ( a3 J8 I" i5 K( i+ o# Y& `. [, D: d: h  _/ M/ |& T$ u
    Pontiac Aztec
    + P2 y- N% ?9 _$ K* ?+ j* `; u, i
    6 j- P! \9 {: y* vi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    6 m' a' w6 g, r1 e, ]$ }, k0 p: Z6 u' x

    8 P8 r) @+ g' c8 X( z, V& L

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    # L0 G8 \4 b$ |. Q* P% e我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

      {+ `2 f+ R5 x! K4 l1 A( ]没用，最多是大超市弄几个做广告。
    : m) L' u% z$ @% J+ {2 ]本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    ) _  j# `- N: M  k如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    " j9 L' m/ f4 h% t( @这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。   @# ~% a' H: o! W6 W& r  W

    & w- s( [1 j; P2 j  I7 h' zTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    ( L. c1 l0 [+ t5 S3 F. J8 d- m1 b/ r
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    : i/ l, f$ c7 [3 K, m' f* z7 E( G1 }. x: S
    , J" C4 Q5 J& }8 a0 o2 R2 L
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38% o: V, `; B( t1 X2 U# Y
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    2 Z' ]# s0 `0 L8 e' ^所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18& k. ]5 |( e) a0 i% n
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    - z9 r0 y+ f0 F1 ]. {4 A3 z) p/ b5 n" d; M* Y* t& L. F
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    1 i4 u# n8 `6 i* G6 f: S$ {% Y  I更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。7 x! S6 c& U; e' L: v! x7 i
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    6 r7 p/ j" A% r4 b& W8 `! T几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。% e  m( Q9 N* t  Y* }9 F, h: L/ J
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    / |7 Q6 ~. |# L/ `( l说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。, I# |9 o! ?. n1 b! A3 o
    7 S, k4 j" U' [% B5 c
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    ' [/ i  B% C9 P: c0 l" s这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    * }2 u) Q. Y; D* o6 z: y9 `
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:11

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    & j) f2 t' J8 z& ~你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ; R3 L( k# B# H% b' L* ?. R. k: O
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:291 ~& i9 q# G: [) @* y
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    3 {8 o- I: e8 C) G! i3 V
    7 }; j' C1 v5 K' v  WTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    # A1 }& j5 \9 |6 a6 A/ ^, J) M0 {为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29$ b$ t+ v9 q3 @3 b
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    + N5 U/ M' A, R6 x0 M
    . s2 M" O' S3 t5 b0 z. W1 P# F% wTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    4 x0 Z( ]5 |2 G) _3 Yi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。" u. r) N  N1 [2 q: `
    + V1 G' D8 A/ {4 h4 z! L8 l) w
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:559 C, P& {5 g' R$ `, j: l
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    ' K: A  }) A2 S  B& {内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23! m  G1 f: S$ G- S4 W
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    0 \8 o9 \5 |  t0 o0 p' Z- s已经出台标准了吗？什么样的技术？$ e/ ]+ x* V, d2 u( W

    ' j1 Q+ l  r7 Y1 X汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。4 ?2 c" ?( g3 ~, X' s% Z. W0 K* ^
    ( m. j, p  \2 ~' e
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59! f& V- y4 ^- J, ^
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    ' _9 R3 L; X1 b8 Q1 E5 {5 V7 {这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    4 u+ U5 f! g) Y8 v6 z% I* S2 {) W, E
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02+ \3 P1 [9 r2 Q8 \
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
      e3 w; b# `$ ~& h5 d( d9 G+ U* {2 @0 r6 N6 `" J
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    % Q8 s/ f8 L5 k4 T: k! A+ R* `* [- l8 s& z$ W
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。1 ?4 }& g/ H% z- `5 e: h
    + l( P2 I7 u$ S( r
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。5 p+ i3 i3 o% y
    ( K! N% [4 F( L
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    ) B6 a- A! f9 f' n/ p5 D# h/ V" u& Y
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    " B' C7 G, u! B. C+ c我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    , z$ f" D) ]% t: ^/ d0 t. ~  t$ v& S' p
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:493 Z0 d0 N. b# {* b! T4 Y; b6 `
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    % Z' T8 _, p- Q0 ]. X( Y7 d
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14' ]4 C9 ~4 h4 O# J5 z, i
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    & T' K0 @7 f0 n4 L这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。7 k& J5 k; H1 }5 l0 J/ p0 H7 G7 g
    - Q: B1 B! g4 T4 t
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    / Q) P0 v# [. s% l; Q9 _0 g' Q2 X如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    * }- B: B( H3 T! f; N" I3 _* T0 U  k5 W/ Q! |3 f  C3 T
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    9 R3 T1 a* k# Y' i0 y( r* i目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    8 U" u: w1 O9 T6 z; T而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:513 J* }5 j1 C1 {9 n) \
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    ! q- ?* |' a$ x2 p& H, y
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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