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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    / k, G+ t& S. `# e% a  J最要命的是充电时间,% j+ T( T% [! S- j+ c% x
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。! }2 d" R% _1 y( z7 \/ Y# q: p
    难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    7 B! v9 z8 t0 |+ ?1 D我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    " X6 L, M; t+ b' K0 _: k9 C" Z
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18. j6 g& N& B% B: d/ [
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    , Y* }0 ]* ?2 K! C2 V7 ?& j

    $ ^! g( T: v  `8 q# P, N8 L晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    - B% l$ a2 C1 Z' u/ r! q
    : s; M) ~$ F, t% q2 K- ~http://bcove.me/ib0qweix0 T) {5 S6 r. M; I8 t1 k

    3 Z. ~5 g! f4 MBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    奋斗
    2025-9-23 23:40
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    7 L) C4 Q& k/ S) N
    . x6 C+ e4 X+ K% ]& E给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    * l5 w! ]: d; l! i/ O- `& e, S4 V
    6 e- [' B) t9 h% m8 g: z" |5 z& J% pTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......4 x$ P7 ^9 ?; `  z( F  Q: S* ~

      V# Y9 A8 t: [5 d6 xPontiac Aztec
    ! D* q) q9 K1 k/ {, u+ Z
    5 X1 t! {6 @1 i; [8 W" o. xi8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准( f+ V. {* j; O0 X! t' c

    * g& k8 m+ M; D( n1 X8 ^4 `; o: F- ], t) Q8 b

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    9 b, y" l' G& z2 n8 _4 ^我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    " j2 c  X8 j7 N没用,最多是大超市弄几个做广告。+ e8 Q2 B( O# `# `" W
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    ; e+ _+ [) ^3 C  Q' p如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    6 u% o' V* P8 Z0 A( h! d; T0 m1 |" w这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。 9 D: G/ ^% k; `1 H# a* m

    ; M) c, O5 g2 O( Z4 x+ [( d* \Tesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。8 \0 X1 T" e$ h" |4 U6 e2 l& p
    0 H% d& v7 T' f
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。' s( Q* ~4 m5 w2 C9 b9 O5 L

    7 @/ N0 i1 ^4 }! j
    7 B6 c1 ^! y1 x6 {
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    奋斗
    2025-9-23 23:40
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    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
      K! \0 z* }6 B这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    4 a8 O5 C' G" S! x+ ?8 l- _所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    $ A- p+ I7 C  g- n) ?3 _你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

      o& ]- L. c/ C! F1 t3 d: D9 {& ^7 Y$ L# l  A5 O
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。$ j6 b- b: a& B9 _
    更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    5 F3 l4 i# Y5 F& w8 f: d/ k人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。) i& b" K% i! v6 B2 G' ?8 E2 R; _
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。) V, p: x! [& v% r+ I' ~: o
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。5 G% }! {. E( o  q1 T
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。, v6 W, T) R& s

    / u! p- j. v8 ]

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    ! ^8 H7 L7 t! C9 X  Z这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    9 }, V/ E& m( e. q
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    前天 10:59
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    % [. o0 R0 {( a, w9 t# @* F你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    . {& b2 z. }( G& m
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    * d; W( U5 e" y/ V. [1 \0 O给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。. X  P5 S- k0 B" A0 i6 C8 Y
    ; s, C- F% q( E2 l
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    0 ?- j8 }  ^2 m2 ?" \4 e为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29) j2 t6 t1 S  e* L/ `
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 C% i: K! K! w0 u$ B) h. M: |5 P
    " I' X, V5 d8 [1 V
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    % J8 r5 k; E9 K3 ?% y3 e. }8 {i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    7 A4 B4 g( [/ Z+ V% ]: ]
    + u4 r$ e$ S4 b( R3 i) p  u) U8 FTesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    奋斗
    2025-9-23 23:40
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    + \$ F- g. C. ^& ]i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    " y5 }3 d0 V* c- k3 j4 ?. w6 u
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:238 R) F% D7 x" A  f6 @# C
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    ; s2 U3 C2 p$ b" x7 F9 I
    已经出台标准了吗?什么样的技术?
    $ h% a) O* t" I9 n7 F% A5 ?' e2 v
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。
    7 ~& A- t' N* @& E* j) g. |
    / B/ ?: ?3 C. t# J1 Y$ p8 u恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    & T+ C& |' d; N* _. K" U2 t内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    3 C3 j& ]5 B; G* R* e, _
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 % p6 R% U# C+ `
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    % i1 t, |$ @9 q已经出台标准了吗?什么样的技术?1 O' v' d1 ?2 i  I2 F4 i2 {

    ( o: M; f3 {. C$ _+ B" n: e汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

    " O9 n, |0 T% A
      s: ~6 A0 h: u; |不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。+ [8 D  w0 t, E9 N" B% Z% k

    " d( G6 e% W: h7 h- P5 G7 T( S" u车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。
    ; e6 k5 a% B4 C( h' U8 j/ d6 x1 P% @- x, |( h# L9 J
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications9 i5 x  P5 ]/ H" X5 @4 O/ n
    1 |) O+ i( v/ \$ R* F
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:508 A, Y3 r7 Y8 \8 J* D8 o$ L
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
      W# z, D! O2 B( [4 c8 k: i

    ( j1 o$ A1 ^/ x; g4 D4 V完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    $ l6 Q6 V& ~! |) z; Q% A5 U2 f低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

    3 z' D. h# d- z6 L3 K目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    * t& H2 N$ j& o5 Q; J7 ~不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    3 }$ H! i. \% j# v这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。! Y' E' s7 e$ X2 n
    0 h3 |% S0 f0 f% P' r( K1 r( e
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    4 k- x. U( J& i+ p如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。7 K  ^% ]* ]: ]/ A4 V
    - \% v# O" e/ i! c; }
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    ! O7 S/ `; U/ h7 O目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    ! \5 ?3 |! j7 |
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    - E& k1 @! H( f为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    & K/ Z7 y' J7 S7 J
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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