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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:486 I* q# V6 g" B9 n
    最要命的是充电时间，
    4 v, y7 X+ B2 y( O* V( U5 R% h5 h现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    # t& u- B8 `5 c6 T难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    * ]" M$ e$ A! A% e/ k3 \
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    . h( O$ x  U# X
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18  C3 g8 t7 u3 s- x* w& @
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    * j5 ?4 B5 G4 F: I: A& {9 i2 J. C8 |- B2 C0 d5 M
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    5 G, d. n0 p( r% \. m) ~
    # f6 T$ m: I  j. c7 ?4 Mhttp://bcove.me/ib0qweix
    ! ]% Y7 g8 N( m2 T: d8 X" p/ M; m
    0 i( |, y% ]' QBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    ' W" ^0 q' a* B6 B7 p* O+ f* B$ G6 T" ]8 V+ |& S' y% L
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
      M) y4 i% j5 l. ]9 T
    - m0 |0 h& m$ ~Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    ( {/ @% F4 ~2 C9 x& e) U1 _. G% n3 J3 A
    Pontiac Aztec
    # [; F1 l. l2 i- w- O/ ~' p% |4 E- b! C4 A2 k
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准+ r0 Y* Q: z  `
    ' h% ]' G+ ~0 R, Y) c3 k

    + w( O( |: F+ c- \

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:210 V. t* O5 M' W- F1 x* Y6 o
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    + I9 e. t. ?9 ]2 e: R0 N- n
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    4 z: G* U/ d9 ]- L  H: H7 L本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:045 J! S! c( G$ E2 g) }+ M
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    7 i* K- p' r$ K; `" w+ t( w
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
      |# R7 t7 I8 }1 g: c+ W; e' P/ F+ P7 c+ f* I* w- T6 m
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。' E# E! k! g2 A2 s* K

    * l9 o4 B0 |# p" s. U8 l8 E天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    " d5 |$ _! o( q- h: Y" i( D6 q, S8 B# w

    + x7 _: `% X6 [4 Q
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    , H! }( h* W& n6 `3 k这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    " B9 I' |* z8 A8 @( L所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:186 g$ A2 @+ u( C" `9 |
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    2 w; P; c. Y: t. g7 z8 ]5 n

    * t2 d4 L4 T1 y5 x. s, y! p* i只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    - R1 m9 j8 a& b5 e) x* L2 d9 k更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。9 `# k3 M4 T0 H% L9 Q8 v( x2 h/ x
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。- `+ ?8 m7 s- b, N- i8 p' z
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。& p5 a6 g5 H* p  U
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    6 S( n- }$ M& [3 N* L说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    ' @: r$ y) L( Q& y0 p
      ^7 h- h7 p& p) j% ~4 I8 B
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38* R: c8 @4 Z8 L* T
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    - {+ V; Q8 L% [低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:21

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18- L0 C, N6 Q( {
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    1 f, `6 p; y7 y2 a. d我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29  T5 y2 C7 o: f) }3 ?$ }; q
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。! M" V% l% q& y1 r. U" ^

    - H. p! b& G$ u- sTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    2 K# }- [) z' w' X: m$ `为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    6 c8 S9 S) J- V* @( `$ v) B8 d0 N给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    - ?1 `. c5 j. }/ |" N8 ?, |3 B, H! ?' s" g9 t" [# Z2 P
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    8 g9 w( I2 s0 h3 X3 Zi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。; z/ X. m+ q: ^2 b/ m5 ]
    ) q! }5 b% W+ [
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    5 m- M1 ~3 |( ^i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    $ U* t! d6 j8 t; y% y* R1 z内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23- l0 @6 t+ t/ x9 b
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    : N: @7 t$ a, x7 F! Z
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    ) ~8 H( ~0 k( w. t; @
    " O( s+ \1 ?5 K, s汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    ! o  Q1 p$ G) v9 W: r6 _; G8 T, J6 @) T* H
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59$ `) f. G4 `1 s5 [; x5 m+ S6 d! j7 d
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    ' y6 A9 x* |% |8 l' J这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    8 e" ]% [/ j, c7 z& q0 H
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:025 S3 L4 n- W" l5 T6 C
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    9 a5 n2 X! c" _& }+ p* v* }8 J
    # p2 n$ l2 b" [* y# k! ~- ]汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    6 o( V- O8 Y% F% g( g: R8 V9 K5 _2 b# r3 |8 [2 F4 Z% i! E
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。9 R+ k) v. x7 [8 k/ R1 i% }

    5 f0 B; }/ i. j4 A5 b车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    8 `8 U# D8 i" R; i- P: V% s5 w$ l- L' i! S
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications6 O, @( [0 o; n- v4 H, |0 p* L
    / u+ v. _8 ?7 {* C+ Q6 W6 m
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50! k+ G$ X6 ^  l! i6 _" {0 ]
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    + r* \2 l9 P3 m& X

    - O3 w( ^( d* ]7 i完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49* |& i3 w. l; p% ]& R
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    % t- v/ J* C- [1 l! B. R1 _/ ]目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14: E7 [! x2 x' {
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    % O: a3 ]+ A2 I6 \" s  ?7 q' p8 a这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    * i4 X0 c4 Z$ `" `& T
    " a' b8 Z  d, q0 X7 a- X“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”7 j8 Q* _% d( C4 I7 o
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    + b+ D/ i6 c  x6 Z# l3 M1 C3 o2 ]! K
    + u' R' W, w1 [3 c, \0 l2 i具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    % T) M! K- P; ?. {, W% @" V目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    9 l5 M7 E7 @/ Y6 Y$ L& G+ f) w而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    9 C  Z: R) p, B: ^6 w/ H为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    # t5 j: E. b0 A& M4 `3 W# Q* L以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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