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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    5 V) p6 k9 I2 Z. o( G$ ?' w5 P% W最要命的是充电时间，# r/ A& c  P. r# j; L3 H2 f
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。" T- I( V  K- s2 N9 X/ d* X% Z
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    - H6 b3 w: D7 s- P2 Z我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    & ^, z- P. A, _2 K
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:187 Q4 d8 o) [" N0 O" t( D
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    9 `# i+ |% H. F" U$ }2 m/ x

    6 s; w  l; Y7 h晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    4 Z9 d. w7 U: O& Z  _0 m8 u: J7 S" @1 M) q# t5 T- Z
    http://bcove.me/ib0qweix
      `3 x. d+ S1 ]4 y! x/ c( ?! Q" E! r7 ?, \2 n# H
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    " P. j5 a6 D! d. E
    7 O* R! H, ]( [给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    3 R6 o5 j* k( B: `4 D( N1 B4 }  W2 o* l/ [5 g7 L- y$ W7 h
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    , k, d( {, ^# q2 N; L. ]- v
    5 R) b' L8 R4 b' z) [4 q+ SPontiac Aztec
    6 I$ h4 g0 F4 n' L! {, R' f' S5 g
    7 e, o# y. t: ji8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准" \5 T! \- @: t2 A
    8 l3 D+ e) Y" F

    & E" q6 [( u' V, e" l

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21$ L3 j  Z  r& e( n- \
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    - e% R: S) B: p% o没用，最多是大超市弄几个做广告。
    0 ^' h  |) V- H5 B: E( Q; m本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04: B0 \) Z% }1 ~- d3 Q
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    ; G1 @2 U7 T0 @$ B0 o+ E6 Y这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 ! t6 M. A# \3 h; p
    9 }, C/ ^0 ^0 A7 Q
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。" h5 R! R4 S! b/ n9 V

      x9 H. K' t9 r& s0 N天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    7 ^* @( \+ n( c0 P
    , l' e" j# c; K8 v& T4 {2 L/ f( w2 Q- Z; k, t0 T. ~
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    1 D' k$ D" t$ T' y4 a, r这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
      R9 B2 i0 b" m1 M  Y
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:181 a+ N# Q9 S# o. H
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ( g! }( p$ g+ g* m' b1 V" }

    2 V  W2 y8 @5 m; F  H- q  ^8 ^0 l只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。$ x( H/ t0 s* u3 D* k! b% |' @
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。) s/ H# E' H3 U
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。8 Z; s  K, W0 _1 J+ ]
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    ! K- l- J, V( q7 h虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。+ b  S2 a  W* p! R; `
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    7 {6 m% B5 m* i7 g4 k* x: O0 G, p9 P* v6 M7 G2 d% ?' q* J3 t
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38$ y& s/ i( s# v. I, j. H
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    8 y5 y; K& C) P# m) y( B
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:26

    • 签到天数: 3149 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
      b' g' |0 ~* V; V1 E) o# R% s你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    + r$ Z- c) O! Z3 M( ~
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29; ~0 e; o  g$ M& X* Y
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。" o1 c# K" `3 p1 o. \+ x# `+ ?

    ) F6 v, f7 d7 j( ^$ B9 |7 CTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    - }8 v# Y3 U) F7 X0 _0 _为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29* R/ x" e! }$ ?2 k) s& \/ z
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    1 ~9 {, e! S# M+ c( D, ]
    8 `. i( s( o3 _8 oTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    # Y! g: s) r7 Li3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    , n+ U6 ^3 r" j" o$ U1 z/ {+ o" m) H4 ]  \# d. p
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:558 s% V. t* N1 f) M
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    + o7 y% ]1 h* Y8 ~
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:239 Q, |: b7 b# X  W4 O: e, A
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    : I" E( X, ]5 H9 l
    已经出台标准了吗？什么样的技术？, j8 J. C( q) G7 Q1 _$ A
    ' j. _) A: N5 g. y% g% D
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    0 E- Z2 ?3 \* k3 \$ ]
    # Y* U. L, @7 J0 K% B$ i$ X( S恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59, M3 X5 O& l+ F6 \/ j. w
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    5 o/ E" y/ E- J% r) [6 Y0 W1 I- y这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 7 t5 l1 v9 v  a
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    3 j" r4 T- a. m! o! N9 b/ W0 M8 i已经出台标准了吗？什么样的技术？; i7 |' Y: H! g, k
    # p( F7 {) ^& O6 N$ U$ Z! V
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    ' [% _0 b1 B+ C) o+ `; e% T
    ) g4 |. H$ ?  Y2 Y8 Y
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    3 S8 E1 u& K. ]$ g7 ^& @# Z5 N' ~* B" e( D
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。9 f  N  K. H5 ~: {0 Y8 o' }
    $ V; ~: \0 H1 {9 x6 T: u% h
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications( V: I/ \% y, Q$ F$ B0 ^

    : N' r1 H. I$ }( w所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:508 O1 \+ n8 b0 S0 \- R/ P- l
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    7 x# o! f* }( b0 K( k( ?) q4 w$ q
    : @. Q% U3 Y1 p4 I
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:495 B! u7 _3 G8 v, s: [
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    ) q8 O- a% {6 |. e9 ?目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14( Y+ y: e( _# Y8 p
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    2 f: `0 m. l2 g9 b$ n这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。1 F1 v) B- O4 D" q% c! G
    1 S6 }* Y% L. q* W. l+ T0 H
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    2 |. R2 i: t! ]6 q$ I如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。" j4 Q3 s+ H& v1 w  j1 D* V" y
    1 p. ]) `8 R- q3 R( N
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23$ `) W/ F3 A$ ^, n8 C( [
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
      H! J' X1 D3 T5 R
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51% X+ A) a  o9 K6 Q( l- Z
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    5 |6 P3 R/ t( D' c+ Y) i2 W1 \  l
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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