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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    - W% t  Y+ ]" F, n; k最要命的是充电时间,
      _( w- _0 X/ d现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。0 k8 N: _" A1 a; z6 ?/ `
    难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    . b' ]  `# [3 k, z+ r, d  O0 b: P我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 * S( O5 @7 h6 H- ^& T* `( x
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18) L3 J" I& V( s, u1 m- R
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    9 O9 a) I, W0 M* m- n
    . c8 j2 W9 \- g) @# e
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    6 r9 r3 p) R# r2 p4 ^5 h, _+ F
    * \4 B4 j% b7 G2 f5 B! J+ {2 Zhttp://bcove.me/ib0qweix/ ^: p' S; q' ~: q* u

    - W- ]+ D. h0 aBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    奋斗
    昨天 01:39
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 ( j; @5 ^! Q. S9 x/ ]' p

    3 T5 e8 U( j( z9 [2 |* i给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。/ b9 V" \$ T# F8 F4 R$ w( {

    ' V1 Y8 d0 M2 T# n0 i! M6 A* ATesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......& B& R, F; W8 n3 I5 l
    1 [& E* L/ y9 |
    Pontiac Aztec0 p. C) w/ y, ~/ K! |

    : `: I+ C7 x6 `7 fi8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    : c7 ^+ ^. T6 w
    3 ~0 K6 `& i' B: U0 k  \7 B7 L, P, m; h: I4 I. J

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    4 q, s' E" B. H* K5 y2 C* @我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    . o0 n& K6 g9 x. P
    没用,最多是大超市弄几个做广告。! b4 {9 Z) `' V5 S* r
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    4 P" p- l; B, c/ o' m如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    0 ?: Z! o" \1 r# W& a5 W这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
      @; h- h, S, J- g$ R+ w) E" c5 H8 c" h' T& T
    Tesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    ' q+ e$ T+ F' {/ S3 W( Q& A
    % {) L3 S! O+ g1 I& X8 A, R  G7 X天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。5 Z; G/ Y4 x+ U, V- t9 f! d7 j0 i  u
    8 t5 W# z; K. i- b

    " z  i: Z" b9 B1 v) A3 ?
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    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:383 K5 \3 I9 y( E
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ! U( }0 V+ L! ~: R2 t: h  o7 Q) V
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
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    2016-2-18 04:19
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    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:182 O" n! v: e, X4 a1 H$ R
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    3 E/ o) c) ]5 s
    5 `: V* I3 r; s/ w6 o# V7 P) K& F
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    : _* z" {/ p- |# |2 n更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    . J6 z" }- S7 |; u4 @5 K. Q人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。
    ' Z/ E* x% ?8 [3 l几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。
    3 G4 N8 k) S' f2 p- g8 g虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。! V6 u4 j# m5 A1 t6 o
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    * o/ ^  N  d4 K, H& \4 [) }
    - P3 _, N. {2 ^- Q7 A5 ]

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    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    ' M# k3 A! w+ f3 G/ Y* _这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    5 O& _2 u1 z. G9 b6 U8 E
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    ; i/ M9 S1 H' }, o: `你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    . f4 t7 \3 D7 g  Q0 R' H我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29! k9 z6 ^- G- P8 e1 b
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    : o, q! u7 Q" |# \" p) r- c! Z5 b
    ( i1 T5 I9 a" o% ]# f/ XTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    8 x* R: m  |- c0 M# `为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29, t% ?7 |( E- f
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    3 f7 a+ Q4 ^# |% P+ n9 K5 _, R* i% b$ n# }' ?* `+ {" R
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    6 R) R9 u. n7 `1 }
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。& `0 p+ h2 c0 N# ?( g/ q+ P
    + z5 S. T$ F2 s, u
    Tesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    奋斗
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    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    : N! ?( z4 J, l' o& [: r; Ai3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    6 @! w  y7 _+ @
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23) ~; Z/ `4 h4 @" R
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    + K# ]8 T3 |& f: j$ ^( w
    已经出台标准了吗?什么样的技术?8 a" l/ {0 M' Y. {
    7 w  w, ^( `) x4 Z1 ?
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。0 t6 _: e$ e1 u9 T# U! ^! w9 k

    1 e- v. o, D. T1 g; w: X& j7 \恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    * w+ \. C) r; B) ]# Z内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...

    5 ]: R* s- B# Z: z. p& y5 Q, K" Z. h这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 9 H+ k, i$ H, y0 e' |: R
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02# X. |( u% g% D" X
    已经出台标准了吗?什么样的技术?
    7 D: J& Q( i. n
    0 A" t# M! d7 X. J; B. {汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...
    2 M7 R% y8 }* y7 B( F  [' c

    0 |; g4 p8 c! R, V* y不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    # Z2 Y6 W, m/ W7 @, A
    5 s7 h6 e+ f5 S1 h+ ^& U* v1 A4 {车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。# y9 o2 H6 y$ Q: U  |) _3 h& X
    ! \& {( D( e5 g: q$ ]
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications+ z, N& o/ q( u9 v) d" _

    * N" @1 S6 t; V3 |# F7 {7 f所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:501 r1 D( c# w# G
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    5 r. g1 L6 b  l- _' A" E. n
    ; U" ]$ |. y4 }- a" Z完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49/ l) m$ f3 ?9 o( F. O* z+ H
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...
    5 N! }! J4 L# M+ d2 z/ R  T9 d
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    0 i$ C/ w/ }3 R3 b' r) A不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    0 x; E0 c+ `8 _$ I+ p' R* I$ z这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    & k. i* x$ s7 C0 i3 B8 Z5 V/ I+ P+ g
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    - U) l6 W0 [+ i" J8 ~8 x# y& `& Q如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。' I2 A% e. o( D" \" Q: k8 h) u
    3 `% K1 m* F' |2 `9 k5 |
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23% r. F; X. E: S
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    6 Q) D  t' }& [+ g4 p3 P
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51* K5 W) _7 y- x3 P
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    ( e! g) L/ A! P- L以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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