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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    % G1 x- w. q: S. t7 K+ D最要命的是充电时间,
    4 v6 ?" |: i0 ^9 C2 ?现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。; m+ R* v6 d' {1 @, D
    难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    & p, O/ `9 m2 k( f+ l# K+ s. t* q我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    $ t, {, q, A3 O9 S% u
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18% j0 ]2 v+ t/ U7 o0 z
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    . s) p' |. ^4 N- c% M8 b0 X
    ) C, D8 [8 `; j- m+ J3 U& S9 _晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    9 w9 {% _3 W  x: v3 w0 J
    $ h  e7 l* |+ h1 M" Ehttp://bcove.me/ib0qweix
    " q* a  `0 h: u1 x8 g: }% v; B2 q+ Q$ w8 X& p: k% `
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2126 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 1 @& A, D3 P1 z. @% b, l1 p
    6 O( S- b1 s' M0 R- j4 D3 n( R
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ) h( K; B5 _) ?3 r5 b& D
    9 O3 d+ ~0 E- C* DTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......5 W7 X. }, z% S4 @, l6 A

    & d3 s1 }) Q" N6 l5 I/ Z7 lPontiac Aztec
    % `4 [& E1 o* I% C1 K7 s
    ; T% n2 \' Z* E1 j; _' s! Li8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准4 C% @! Q9 s( H4 Z- f$ o+ l

    9 H6 D6 S; _# y4 ^! N0 Y4 n1 u3 B$ w1 X

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21' U7 G0 h4 q2 f$ \+ H7 k* r
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    1 _3 c; ]* t; |: ^& ~没用,最多是大超市弄几个做广告。7 v4 [, s* K9 ^) q# w& T
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04( i8 h) u2 _% y# @8 ^
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    3 y' N+ k) f- a+ G( N6 Z/ X$ w
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。 9 l; \% k& L2 ~4 x
    8 p8 v' b& z8 a" g& O3 o" V7 s
    Tesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    8 @* z* [, Q! Z2 V# q1 P7 o' n  Z  ~+ K# F2 `" g* O" b. P
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。2 w6 L9 f7 u  Z0 p+ U
    - g# m, |/ c# Z5 i

    3 I# [* B4 R4 z- j2 p
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    / L% p. M1 W+ w这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    : Q' k% L- D7 p8 V  B- f/ k, ]& o所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18$ Z4 N+ D3 O1 l# w3 x6 U' R) q
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

      K1 _: Q3 O+ T# Q8 ~3 {
    2 [/ Q% p! s  b' t* c7 g, _5 J只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    6 [% o9 e) H5 K" P( Z, S更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    4 o" M6 D1 B3 {& L9 e  F人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。" v7 O/ f6 X' \( t
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。
    $ B: t: }6 \1 A+ \3 X虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。
    7 d# {9 q. [( T' ]! l说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    3 z' }, A( i; s0 F5 n% F8 F6 U) w, N, ?

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    . |8 A( o) s9 H' K( ~( p$ U这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    3 J/ f( E; |; g( l+ O
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    昨天 14:41
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:188 g/ i0 w( t- N- B! O- P5 ]5 b
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    $ [- p; _2 X" b5 r1 D9 L9 c6 C
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:295 W, e# _8 `% g2 |) j4 ~' U; v3 k
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。( m7 {' Z$ q, z2 ^+ P/ P

    3 Z* z5 M8 L7 Y9 uTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    # X0 x4 ^6 H  e, ~* P  d为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    : v* }* l( E  Z1 R4 [" f给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    : y1 f+ ?& _  `- U" W8 G, z& m% h+ |
    : p3 ]0 @  E# i& j1 \Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    5 M3 q7 J- A& e* ?& ~8 q( O" d
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。; J( r% i  a' S* V7 W

    2 H, {) X; u0 B  Q! G! o" gTesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2126 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    0 g- Q( g  C( \6 O! I+ u$ [) xi3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    9 J& h. P. m: c4 n5 h2 _
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:237 y3 d* u! P! P! m
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    . o3 G  L7 [% w. s+ ^+ [
    已经出台标准了吗?什么样的技术?
    . s8 D" h$ B  r& m2 S6 ~, c' @  i1 j& ]
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。* J' G1 }( ?* S
    . C1 t. P- p$ `& D3 E5 `
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59/ D/ C% U; s( J# k. g3 x: A
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    ' p+ _6 u6 g' d7 c3 p) k
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 $ D% s! O9 ?+ M8 S
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02% O7 H. m5 X% o
    已经出台标准了吗?什么样的技术?0 C1 q* s7 r0 F- @$ G' K# W

    % _( |, W* U; ]% d汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...
    6 v9 T( J4 A6 O( _% s5 [

    . y1 n& N$ n! z. X不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。: I+ z. v* f7 y. ?9 S- T, q
    . N3 _- r+ e2 M7 G
    车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。
    / H3 x* N8 E( `( p! @
    + t/ S+ h1 S- f1 N) b1 o& uhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    + \) h0 f- R* ~! f  A2 |; N( S. }2 {1 R6 J+ L" ]2 T6 k$ c
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    ' W% C1 b0 x& W" g, O" l+ C8 ~' t我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    - M- `! y( t* e" c
    & q3 ^* X% x  N8 l# f& r& r0 M8 h* Z完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    0 E: L- L5 e9 Q1 b0 Y低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...
    ! i2 ~5 Z3 l; o' g
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:149 E6 D) j4 e" f3 n
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    ; Y+ V& r7 K6 @0 L
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    + E1 l) [4 C7 S6 R3 q% |- T+ d7 S& G0 k; W; p+ R: O; l1 ]
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”4 X$ ]8 C& ]! W% v. `" D
    如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。
    " O7 e7 ^% c& _1 X2 |9 T! n0 p& v: {4 y" q) o: l$ w# I8 e- I
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:239 Y/ w+ i" Y/ _2 p
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    9 f+ `1 r5 E: t3 h( h. ~而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51' P' R; h3 i: Z$ D9 Q" _
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    8 k; h3 M9 h6 d6 U% V+ G/ E6 W* ]以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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