Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
最要命的是充电时间，
7 J% ?; \1 B9 ~5 w* e+ q0 j4 ^现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

5 L4 X' M5 u+ _; K2 a: U7 [$ d! }& X晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
5 @9 M' J" b! u" ^
. {% R* o: G2 r+ N. X0 Chttp://bcove.me/ib0qweix

! }+ V1 y2 z3 ?5 \; m0 KBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

& ]9 a5 B" X: G" \2 PTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
3 J7 H0 D9 |  i- i/ }! C2 I
Pontiac Aztec

! ?9 s% J3 z4 B  R# q7 |3 di8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准

隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
5 ?1 _9 X8 h1 A, b+ _我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

: b/ ^& m: f5 n/ m& o没用，最多是大超市弄几个做广告。
本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
5 r8 }" M% d% ~* F3 U0 q9 t. k如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

8 ]. j) l) ^7 Q这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
# u( G' o+ J  k0 d9 e* v  o
* I" F5 E7 V9 O" M8 HTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。

, U4 ^, Q# L; G" D天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。

holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

: F6 [5 n( S) {4 c% g9 o所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
5 J" O3 y' |8 C) f. f. Z你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

9 D0 b2 D: ]$ g
2 z3 ?7 x3 P" x; P* i9 m只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
3 r8 c% {/ _! z6 r8 }% U; |更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
# H& s! y& s; G* n" u5 A( u7 g/ s人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
$ Y, w6 ^9 y! G/ K6 \0 j0 h- a几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
; B8 I: z6 E5 i; y" ^; i
+ ?! Y9 f' R, O5 i, u" y

晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
: B% O: U0 o5 Z0 C% a这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
( a  @' j% Z$ y1 T你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
( e9 \6 x8 F6 Z# j9 f* k( g  ^给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

4 N( D& ?: V3 l' [; pTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
8 Y% C) ~2 h. j5 U2 P1 ?& H给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

  `- U, w( j' N# v+ o# UTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

7 T3 M/ [: j8 gi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
6 O( r; p0 y6 ?$ ~8 |( F  c
Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

4 @' p" K" \7 b; o( s, ^内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
0 ]- ]3 M# x/ S晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

# g8 X' ]# q! ?' F已经出台标准了吗？什么样的技术？
/ N/ O' ~' e9 x9 r# x
汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
0 j1 f( Y9 G$ T) R/ k+ a% a9 G
恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

- M  r5 e& w6 K8 Q这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

! f7 l4 w) c4 A8 x

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
$ I, R/ m2 d  C  J已经出台标准了吗？什么样的技术？
( S. l2 o/ A8 V9 [7 S9 A$ g1 ~
. U2 r9 D( X9 t9 t  E7 i9 e5 ~汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

* m! W+ w7 S. R5 F# u+ S# ]不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
; P* s" q& `* h& q4 t
车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
  s: j2 o! o2 y+ e3 i9 f/ _) q
http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications

$ W" X4 @$ [; Z, P' s, g3 w所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

8 v2 K& W0 @! @  ~. N9 |
完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
8 P& L; O( C5 m低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

9 K& r" x/ K/ K7 t3 {这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。

“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
$ j+ y1 d* q+ c/ a$ Y9 W0 v如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
5 L6 g$ l) [" M% }9 f) _; b& f
$ S  C# ~4 Y9 j, f2 @) L具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
  d" J1 P, C  t- \% \5 A- |目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

9 q7 `, ~# M# y而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
( P0 E/ d0 z# y: h! c% ?: @为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3