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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    ) i! i% ]) n. A: @, q% g4 S最要命的是充电时间，
    ; d0 M3 o+ g8 R& Y; T; D现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    4 T# O& Q; i1 _  O# n% J; ?6 w3 y难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    8 [  G# q' V3 i6 l/ |7 K我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    / U/ {2 h% |' M# Q
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    0 Z; z5 b: ^8 b: }# A$ `0 A) P你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    3 Y1 G' d' [! ^- v- t! V

    ) |& q% \% P! r' \* I晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。( C' E0 v9 a' O3 \

    6 i; |1 v. f5 Qhttp://bcove.me/ib0qweix, J) z6 y1 i- F& d
    . P$ H( r3 N! S3 [
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    , K! W" S3 q% v/ S! u7 I# Z1 `  z' L+ G, C0 m
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    4 G7 h3 T& e2 o+ f2 o. i  {8 {5 q
    * B; H/ `5 T9 _( p, OTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆....../ G( H0 t+ ^% P0 q4 ?2 e7 e
    & v! h" u( {6 ~
    Pontiac Aztec6 S4 C) Z; x2 U) F3 B' Q! Z
      \: P; e7 Z. x
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    ' o8 @& w3 R8 U4 Y  {
      p2 `2 J' L9 l+ z5 d0 u$ S6 `1 M2 i$ E( W1 z" ]

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:215 ^7 ^& R) T; T8 s5 K* ^, z  m* P
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    / w9 @9 P! r6 Z- V没用，最多是大超市弄几个做广告。
    ) j% ^9 v2 |3 m' U+ C本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04& X7 A. ]5 o4 X
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
      n! B1 h' a8 G. v) C5 l0 u
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 ! r$ d" y) G. Z* \

    & G7 Z+ m1 i& p, f/ W- s$ `Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。9 B; f9 C0 a7 A* L6 P

    + Z! C4 M  E6 B# \9 H( V9 [天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。  @# a# N* @9 @, o+ c* c

    8 B6 w: i+ s) @" D9 d" x$ G! a% Z; z5 C; `
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    # h( [. @# Z# K- y, h' Y这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ( n/ O8 a. n$ y3 \" m
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    4 W/ R+ ]1 j/ @- x1 Q! e5 O6 R你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    , o. X* C6 C) j  l, q4 Y# J& y
    6 j. M  M+ p. t9 A9 n9 r# Z- b) k只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。! M: {0 Z0 r5 k6 {
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    & a& T6 R( m3 Z" |5 A3 Y9 B& D人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    # G0 S* ^' B' r几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。/ ], o2 d' c; U. _) u; e1 }& I
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。/ ^! ~/ Z1 w7 x, w/ i; [
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    " T# s5 O1 l- B1 u. K- C3 [
    & j0 c) n9 K) A
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38; k: m* x' ^% R; @+ b- S
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    + B3 J3 u1 c3 S& J+ Q低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:38

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:186 ~9 _7 k/ k% Z4 y
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    1 s0 x- g7 k7 Q# L; ]+ G: z- W! C
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    $ ?' B# R# O3 Z; `6 p# z7 k; B/ ~给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。: n3 y$ c0 [' z% @

    9 e0 v( ?8 w& Y, P6 oTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    % B+ F" ]% M2 |% K% ~  e0 }  n
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    & n- M# z. Z( q3 C给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    6 Z2 q: V& X5 ~: m6 U: Z! z3 H: T$ g" }" T
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    1 n2 D- d& `* N4 J, F
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。* C* T& i+ M. z: o" F/ m" z5 `
    " P# |) }* ^( p) _# y  c
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    6 e; V) q* A& E& B0 bi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    - Z3 K- W. {/ o0 U6 b# _/ X4 n
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23' F' |9 `( J# T6 H7 x$ Z
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    ) u6 H! u0 S1 [
    已经出台标准了吗？什么样的技术？/ |& q" N) B- M% W( b+ K4 b7 H

    ! ~+ R+ m' B4 Q) q! u汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。1 ]( u6 {, H, D9 ?

    , P5 P' I/ G/ v) S- p恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:597 z! o& a5 K9 s, _9 Q
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    - G( o2 m2 D5 a* h这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 - O! x( g  g. z+ y+ D% A
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:027 a" O: }: b9 c, ^8 {, G
    已经出台标准了吗？什么样的技术？2 q% Y* c, A* k1 q! ?" W( M
    $ F& Q8 y% _& e/ I) S2 }
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    # R* @# l3 h1 f* f3 J
    * V7 D% T+ M% w# k; R0 D不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。* J, \& l8 o: u& R, q7 _. g. m

    & _* v% {9 r% n9 I车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    / w6 _( }! t- f8 W) I% j4 L" i) B8 v2 t
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications! b' m1 G1 G" v; ~0 {" p' a5 c, h
    ( k0 H; g0 ?0 k
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    8 l- _$ Y7 v/ ^: d: I; L7 s2 ~& {我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    / J. z/ ^3 x/ e- @. @

    ' s+ m& i* p2 k* s完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49  X4 P, m( {; E) ]3 c, k% s
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    8 j) v- s( J: e" c. x- l目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14) I+ h) a  S4 B6 \( o
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    * K8 P; }& u0 ~* X  B这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    ) O/ D$ V5 D9 D4 s/ h3 D+ i; u8 j# g5 J9 Q. V0 `
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    * i5 z- Y, @. G) R$ ~4 o8 I如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。! _, D7 L1 K( K3 o( y

    # m3 K2 v4 E" e) `$ x$ [具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    % D$ u" D! t( e6 S; o; g0 F4 ?目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    ! B# |0 e4 V/ c& o4 Z9 `0 v
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    4 P! x- }  a5 I+ N为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    * Q7 B. d- [3 _2 R- ~以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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