设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

[复制链接]
冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:484 r2 e! U; R9 Z! @2 @
    最要命的是充电时间，
    + s/ B+ _& |* b; Q( r现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    3 ~  X. A: K  S6 I3 i& ]难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    5 U* c0 b/ [& P( u9 j8 Y( j
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 $ _" S# ?& Y3 T9 e  |
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:189 f! x2 a) p* n/ g9 U% P% R3 _- `  }
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    1 [, [0 H1 h) M0 l: T, |& I# [

    ( \* }+ e3 B. E8 A( o2 {晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。' ^2 R4 n* s7 I3 q( G  r
    1 F' k" r( ~' o7 ^) ?# d
    http://bcove.me/ib0qweix
    * A+ o4 e1 x4 F% I- o/ r! K+ P" ]4 j# P
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 - ]0 d4 E5 v! X, l0 m6 V% j

    0 S+ F% u/ K( @2 F6 p9 e9 w给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    & t) I) g8 T7 Y0 Y) v8 |' i- {" d& ~; h
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    7 l$ [! e# H& }! |
    % v) z) M" q' x: e/ t9 R2 W+ yPontiac Aztec; M6 _& ^; _" q) V6 j
    6 u" T' |/ f  s' f/ u
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准% l* w1 I; Q# v1 I" q# x
    ; _0 e( I) |' g( A/ o8 V% P. k1 ]

    " h- r9 h8 l4 K

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21% H" Y( W8 G: O  a
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    & ~+ d$ o. J% V7 S! Y
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    8 l5 L) D5 n6 y本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04& G9 t/ t/ Q! B8 a9 i1 Y
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    & i8 r; }8 |5 t" j9 G7 F
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    ' G) f# t$ i, H, e$ [& Q# q! l8 G
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    4 B! {" h7 t- r
      e; J. r  @1 n5 l3 c天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    & W  f( h( s9 A0 ^2 A/ m  _/ j1 C% b& w! i
    1 `& N! T/ x: a$ f: \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    8 e  L. {/ y0 V这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

      E. B2 Y8 F; I3 U所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:189 h( p' E( n4 i
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    2 t$ E1 c- ]7 O, e9 W& f$ g7 |. ]. D5 k( V
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    / F2 W8 w- V' c" _5 M更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    / J9 m, x3 k6 [* q, F; |人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。$ C4 P! l) N  f: C3 _; G
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    7 g! l. [5 `& E: c' e) b虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。5 _) S- m% W6 q  i, I) q; K) J# M# w
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。5 Q- a  G1 p: q" A
    # N8 {4 B" O" w* W3 o. t. ?5 _
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:387 n# K" m; e, F# O3 v0 v
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    / t( `. i; l9 x7 K4 I9 x
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 16:55

    • 签到天数: 3196 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    6 v9 V7 G" l5 T+ L; q你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    " D) I4 V9 c. `; ]( s% y
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29; f  g% @5 k  a, B0 Q( t
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ' Q/ X# Z. Q3 |8 A8 L1 [8 h, d
    ' ^0 ]/ Y. x  t4 ?' w8 E5 ^0 Q2 TTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    9 \8 E4 u$ S1 {7 u8 L. ?7 M为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29. j4 C- B- c% T& _; ?
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。7 ?5 n+ S8 B* p
    : U: h0 m2 L9 O
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    $ V% J/ S+ S1 Q  V( ^i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。3 ]3 d+ d: n: a& a) [8 C: W
    ' i8 o& j9 s: I7 x) K' |
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    0 C% n$ J1 t( D# z/ Qi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    * d& x& Q) v# T$ f# n
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23% `7 F2 ^- m- H4 l# o. t% _
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    , Y4 g8 U+ X7 U$ C4 m, i! s6 i
    已经出台标准了吗？什么样的技术？0 }- s' g% G) z2 ?6 D5 T. ?
    : C" k3 Q4 z8 h! S) t+ ]
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。3 Z7 ~# S0 ?+ O  j, ?4 m; k; y

    2 }. d- b# x, @( _2 o% {恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    5 C  v! `5 W2 B' }, ^& B内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    * G1 z; d: F1 X- z- Z4 r
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 ; A7 a) o& i8 c7 k  N9 B
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:028 V  l9 O! B+ x1 b9 t
    已经出台标准了吗？什么样的技术？% q* L0 O, R" p9 h  i, K* g
    ! B7 \5 |" a8 f3 ?
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    / I, j7 O1 j$ |. ]; M, x# _' e9 D% L
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。7 K# J) f+ f( C! i
    7 P5 y! R4 F" w9 @, O8 L
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    8 M3 U, b- v! i+ V% ^
    0 U4 p5 l5 {2 r7 d1 j5 z2 @! c8 @http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications9 s! T$ i7 X5 U" C' `7 a
    7 i# e& ?- G/ a, n5 X3 u$ w/ d7 ?
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    ! {6 _/ y" K& L- M# Z我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    - U+ }8 ~/ }: E5 `6 C

    2 s* S, [6 m1 b& v完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    $ p4 F7 n' |2 D2 Q低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    8 d, |& R% b* s' l% M3 C
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:145 B! ?  ^0 i) `6 b
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    $ C8 ]; b# _9 K2 i8 s9 N
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    ) X; \, j4 m, P4 T, t8 w+ y- ]2 r5 z; L4 H& R
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”) v8 x$ D- c( Q
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。5 y1 e' s! r1 ]# y* ?
    4 X; K" A& y9 }
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23, P7 s5 m3 b" i2 r) n; r) c
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    : E) \9 D7 n+ k
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    ) ~% M, t; Y$ x( T7 c3 y" y为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    ( @( R6 A$ [+ l以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 08:41 , Processed in 0.068659 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表