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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    . T' b9 P0 b: J/ ~) ^最要命的是充电时间，
    * {# D! |7 W& Y- S现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    2 I; S. V! j: i0 M( _' Y难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    3 f2 m2 C3 ~6 d4 E5 k
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 ' H* O, N9 l! o% _/ F
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    7 {* G; t! ]4 W: n7 L你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    % V7 y6 Y7 T$ ]3 D" Y7 G7 m7 r4 p/ S) Z3 A) }% I: X
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    1 F. p7 ]2 Z' h
    6 p" h5 F: r" Z1 _! g. v; _http://bcove.me/ib0qweix" O5 T% `$ _8 {# T( o4 ~7 e

    - I, L( B  N( ~$ L" T! mBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    ! N+ b/ p3 s( B0 q8 Z7 C1 O. n" P, n4 F7 {1 `( k' d. `( k
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。$ X1 [* B+ _" ]3 Z! p  Y: N
    * C+ j! _1 L9 s2 R/ A
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    / r  W$ s' j, }) o" z+ F
    * t5 m1 \! q( R1 N: K; xPontiac Aztec. q2 h& n1 S% `  b

    1 a' @1 J2 [2 F4 M' k, e+ b9 E  zi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准9 |+ Y9 b1 A6 d( E

    # r1 P% F8 b/ S5 m1 M1 L3 ?. K0 U& h& Z, F( ~; i" k

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:216 Y" h, N) [7 \3 O
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    $ l: N4 S8 k. b# z! N5 b没用，最多是大超市弄几个做广告。! \9 r9 e6 ]  v9 Q9 W& ]
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04  m! ?! @* P( F2 f5 @
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    5 g# g. X% u/ {2 E6 b
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    2 o# j! E: Q% z8 S- R2 O$ H
    * \9 F( T4 {& O6 @7 aTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    3 s& `' \: @( D8 o. H* e" B$ E' H3 E5 K% k
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    ( o9 u. Q1 y7 i. ?+ @( i
    4 P  C! S1 H$ e0 E/ e) ~  n" c" n- ^" j' p% y
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    + j0 u; M9 L* c这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    9 W/ G4 @1 R0 u所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    $ P  c3 \9 Z! T: L) i, ~  P你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    2 B/ S' Y- ^5 w8 K

    4 @. F! j% s7 @) o8 h只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    1 t/ p  N; P' S更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    3 q+ A9 z# d$ b& i8 b% y- D3 Y5 a人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。6 R( F! p6 Q+ ]
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。) n6 b% P" k8 y
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    ' T, d4 o1 ?, M5 E说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    , h. r  p1 a; ?& N9 ^
    ; q/ l3 G" Y* c0 h. ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38  {% [( b8 Q5 {% }( d
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    9 q# ?) m2 ~/ n+ w" G低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:13

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18" A" W- J+ X( N  h' K5 Z  O
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    / r' {9 ^6 h! W; B) k我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:292 R$ U9 u* F* T& X
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。. K; Y) Q. h! \; B7 r* s

    & R* V9 s, ]3 E" NTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ; ]! f% _; b# M$ I1 D. v0 _
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29, X' l8 [. p; [' p; Q0 v1 m
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    9 B- p% D4 v1 c! I" x8 r5 S3 s; ]
    5 V! B$ }* m& R! B- yTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    0 g8 u) d, S9 u2 d% C% g- P
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    4 G* B# i9 N. A0 R( [
    & w! `, F  b7 @% J; |% `' x! o( \; iTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55! N5 r1 o+ U( `, ?
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    + S5 P2 n" y7 m内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    . |5 b6 e2 ?$ B3 R1 C晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    6 l. }" L: U' P2 b; S已经出台标准了吗？什么样的技术？/ S. r& T. e7 g+ q# W

    $ f  {+ M% `) X3 o; l- d汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。3 J7 K" G% o% W
    ) N4 p6 I9 w" i! \8 s
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59, y( Y+ x! o4 A
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    ! D7 H- f2 n7 {
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    ( C, u- T0 O/ D( H! z/ w
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    # A9 X5 w6 d6 _4 U: \. c已经出台标准了吗？什么样的技术？' T* J) E+ r6 D* \4 H, U0 m% ]

    : N/ [& c0 }# ~汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    5 @; H5 J% k- }. H3 ?% a; n# p+ N1 l* S+ x$ s
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    , A5 K9 `& i4 _0 w4 c% E
    ! j! w+ x# P& M( j1 K车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    7 y$ p( r% y/ y
    0 e! P5 H. K' O* ~7 uhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    ; ]) T1 V& t. N- H$ n: z* @" s  h. z8 R4 E5 u: M: u8 \, l4 ]
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    2 ~. T" H1 Y' i0 o5 Z: a我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    * T# c9 \, E8 Q- `
    - {. _% o/ \) Q- n+ }7 G
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49# Q3 _0 t8 @+ Z" w
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    : l1 N2 W) T+ q" O9 s* B8 O
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14. |$ D  q( z: m" [8 l
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    ; C  e& A4 O3 m4 \6 K7 s: K
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。! ]1 I& k  `: p6 c2 E
    ) r, k. _+ e& Y$ J
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    " f6 y* i3 s0 ]如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    4 x/ C! J( C& {, p5 ~; J' ~
    3 @3 U* c/ n# u4 O6 r' D# m$ a, M具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23# s; N( v% w6 b2 N! R- d
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    ) M% U; |7 H6 G$ ~
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51! E( \! \- R( G$ J0 _6 H
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    ! P& f1 z" V, A+ p8 {9 w以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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