设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

[复制链接]
冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    - W% t  Y+ ]" F, n; k最要命的是充电时间，
      _( w- _0 X/ d现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。0 k8 N: _" A1 a; z6 ?/ `
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    . b' ]  `# [3 k, z+ r, d  O0 b: P我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 * S( O5 @7 h6 H- ^& T* `( x
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18) L3 J" I& V( s, u1 m- R
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    9 O9 a) I, W0 M* m- n
    . c8 j2 W9 \- g) @# e
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    6 r9 r3 p) R# r2 p4 ^5 h, _+ F
    * \4 B4 j% b7 G2 f5 B! J+ {2 Zhttp://bcove.me/ib0qweix/ ^: p' S; q' ~: q* u

    - W- ]+ D. h0 aBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 ( j; @5 ^! Q. S9 x/ ]' p

    3 T5 e8 U( j( z9 [2 |* i给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。/ b9 V" \$ T# F8 F4 R$ w( {

    ' V1 Y8 d0 M2 T# n0 i! M6 A* ATesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......& B& R, F; W8 n3 I5 l
    1 [& E* L/ y9 |
    Pontiac Aztec0 p. C) w/ y, ~/ K! |

    : `: I+ C7 x6 `7 fi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    : c7 ^+ ^. T6 w
    3 ~0 K6 `& i' B: U0 k  \7 B7 L, P, m; h: I4 I. J

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    4 q, s' E" B. H* K5 y2 C* @我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    . o0 n& K6 g9 x. P
    没用，最多是大超市弄几个做广告。! b4 {9 Z) `' V5 S* r
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    4 P" p- l; B, c/ o' m如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    0 ?: Z! o" \1 r# W& a5 W这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
      @; h- h, S, J- g$ R+ w) E" c5 H8 c" h' T& T
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    ' q+ e$ T+ F' {/ S3 W( Q& A
    % {) L3 S! O+ g1 I& X8 A, R  G7 X天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。5 Z; G/ Y4 x+ U, V- t9 f! d7 j0 i  u
    8 t5 W# z; K. i- b

    " z  i: Z" b9 B1 v) A3 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:383 K5 \3 I9 y( E
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ! U( }0 V+ L! ~: R2 t: h  o7 Q) V
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:182 O" n! v: e, X4 a1 H$ R
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    3 E/ o) c) ]5 s
    5 `: V* I3 r; s/ w6 o# V7 P) K& F
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    : _* z" {/ p- |# |2 n更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    . J6 z" }- S7 |; u4 @5 K. Q人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    ' Z/ E* x% ?8 [3 l几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    3 G4 N8 k) S' f2 p- g8 g虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。! V6 u4 j# m5 A1 t6 o
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    * o/ ^  N  d4 K, H& \4 [) }
    - P3 _, N. {2 ^- Q7 A5 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    ' M# k3 A! w+ f3 G/ Y* _这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    5 O& _2 u1 z. G9 b6 U8 E
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 15:24

    • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    ; i/ M9 S1 H' }, o: `你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    . f4 t7 \3 D7 g  Q0 R' H我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29! k9 z6 ^- G- P8 e1 b
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    : o, q! u7 Q" |# \" p) r- c! Z5 b
    ( i1 T5 I9 a" o% ]# f/ XTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    8 x* R: m  |- c0 M# `为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29, t% ?7 |( E- f
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    3 f7 a+ Q4 ^# |% P+ n9 K5 _, R* i% b$ n# }' ?* `+ {" R
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    6 R) R9 u. n7 `1 }
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。& `0 p+ h2 c0 N# ?( g/ q+ P
    + z5 S. T$ F2 s, u
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    : N! ?( z4 J, l' o& [: r; Ai3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    6 @! w  y7 _+ @
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23) ~; Z/ `4 h4 @" R
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    + K# ]8 T3 |& f: j$ ^( w
    已经出台标准了吗？什么样的技术？8 a" l/ {0 M' Y. {
    7 w  w, ^( `) x4 Z1 ?
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。0 t6 _: e$ e1 u9 T# U! ^! w9 k

    1 e- v. o, D. T1 g; w: X& j7 \恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    * w+ \. C) r; B) ]# Z内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    5 ]: R* s- B# Z: z. p& y5 Q, K" Z. h这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 9 H+ k, i$ H, y0 e' |: R
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02# X. |( u% g% D" X
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    7 D: J& Q( i. n
    0 A" t# M! d7 X. J; B. {汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    2 M7 R% y8 }* y7 B( F  [' c

    0 |; g4 p8 c! R, V* y不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    # Z2 Y6 W, m/ W7 @, A
    5 s7 h6 e+ f5 S1 h+ ^& U* v1 A4 {车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。# y9 o2 H6 y$ Q: U  |) _3 h& X
    ! \& {( D( e5 g: q$ ]
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications+ z, N& o/ q( u9 v) d" _

    * N" @1 S6 t; V3 |# F7 {7 f所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:501 r1 D( c# w# G
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    5 r. g1 L6 b  l- _' A" E. n
    ; U" ]$ |. y4 }- a" Z完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49/ l) m$ f3 ?9 o( F. O* z+ H
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    5 N! }! J4 L# M+ d2 z/ R  T9 d
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    0 i$ C/ w/ }3 R3 b' r) A不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    0 x; E0 c+ `8 _$ I+ p' R* I$ z这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    & k. i* x$ s7 C0 i3 B8 Z5 V/ I+ P+ g
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    - U) l6 W0 [+ i" J8 ~8 x# y& `& Q如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。' I2 A% e. o( D" \" Q: k8 h) u
    3 `% K1 m* F' |2 `9 k5 |
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23% r. F; X. E: S
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    6 Q) D  t' }& [+ g4 p3 P
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51* K5 W) _7 y- x3 P
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    ( e! g) L/ A! P- L以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-24 14:50 , Processed in 0.043413 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表