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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    " o; v/ Z2 u' ~. J最要命的是充电时间，
    9 c/ u. C1 x- b- J& e4 H3 k现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    ( M3 U' |$ s$ [" G: d% n7 s! a难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    ) t3 _( G- ^& g' \6 M$ a! U; @) z我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 : F4 I, K' L2 G  ~5 a
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    " O1 V( n8 |, {6 _9 s+ ~' W. M% T你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
      d5 H1 ?$ \: u

    & c1 d' N  D4 W+ h- y晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。; t" R; w* c/ `1 b; p' Z; D1 H

    # G- W) V" k, E' ehttp://bcove.me/ib0qweix. n3 z% m2 t0 ^3 C
    ) W+ Q6 o( {; `, G
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 0 I9 G; ?) S' P  \5 W7 `. Q
    1 F& j( A' P7 ?+ E) z; g
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。# S$ i4 r# r  `" G

    : ^1 L) w8 k( z4 |7 W9 ATesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    1 m( c7 H& c6 E: H0 A- ]. O( b+ A) h1 K8 I* [
    Pontiac Aztec
    * O1 m4 G( q0 H5 |# Z
    8 X. O7 ]( w+ li8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    * m6 g8 v# E8 j7 B6 |; d4 ~  e2 h# g. E& \0 e/ G
    7 c5 k: W* {% A5 U, i

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    8 p3 O3 E9 t& f0 W4 a我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    ' ?# A) [% h+ Y' Y( I$ e, X. R
    没用，最多是大超市弄几个做广告。( U- z) ]+ u9 Y
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    * m5 f- N" U0 s6 L/ F  t! t' a如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    8 z" A, |; j1 {4 [7 F& K
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 2 h! m7 }) H( U4 l0 h
    1 }2 d& v7 ]& ~6 r
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    1 n6 ^8 _/ e  y5 q- S" g
    4 i; `# N  _5 p+ b天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    * O- i1 ?3 E; T: M9 `6 e0 V& T1 s( c" ~* {+ Z( w/ c1 i# P% F3 `, |
    : \+ ^! m) s0 p, d* \8 q* L( j! J
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    + S/ B; f( O7 [4 M* o这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    . B8 S  Y  N5 l7 J
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18: W) I6 o& T, W# w, w0 O  L  J+ h
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    0 b+ s) ?  F- w# I: C, Z% q8 w: L, D9 [4 y0 I& H
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    9 h( I$ E/ Z' h0 N, W$ d更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。- g" v2 C( x' L7 X
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。, `' @5 u  y" o: |3 X- ^8 m
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。3 z3 G, s3 R% Z& ~' v
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    : K( S2 @8 g* J, Q3 [说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    , E! e7 z: Z8 j) ?. u6 S' V0 g. W7 a; A- Z5 p( q/ @( i( R
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    / x  O+ x. V3 L) Q* k* ~这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ' q% h- }% w- F$ M0 F+ ]/ ]
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:23

    • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18; g  X2 _3 I) e! V: m
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    3 ?- d) T' V$ _+ `# C$ }9 |0 ]
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    & M, D8 ~5 Q) @4 [0 {5 m给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 m; h* J% |) z9 q
    ! |7 \# W0 m( J5 |: I# A$ J
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ) {  x! E5 _: Z% k; T7 V+ W4 }- h
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
      _/ r9 Z) X4 H给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。9 V. O; V+ g7 h, s2 Q9 S- ]! _# Q
    ) `4 k  h( i+ p7 L
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    % w# R/ A+ N2 Q) H: J1 g& H
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。6 K! n9 r8 M5 a% J/ d9 N1 O
    3 O  i; e" j0 m3 V1 b
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    . x! c5 X- R- c8 }i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    " W* ^1 S; d  t内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    4 F$ T6 o' _2 A7 a+ Z  c晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    , _; k: B, Z, L5 Y6 C0 C已经出台标准了吗？什么样的技术？0 e+ V5 q. |, G/ J: V  C8 j' e

    - C3 o  r# P' g7 w. G汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。" d0 f: Z' ^/ F& T8 k0 v
    ( d+ F4 J9 V$ z0 e% [9 G: E# \3 f
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    8 R6 _) r3 k8 B- k6 |. _& o内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    # U) B+ K% A% W1 I5 K/ I% _这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    8 t" W1 H; P/ z" n# M) l
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:028 R$ f0 F0 F( Q0 a
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    " A/ G9 v- T: O3 ~* K! C7 j% ?
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    2 M, Z; T( A& e5 z

    " D$ d# G2 p9 [, Z' [; |5 k不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。& \  f* c% f4 j3 D

    # d: B" C8 _/ ]% V/ B1 |# {车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。; @/ Y. W- T8 k% `

    , A0 E) \0 W4 q! P7 g4 `1 x* z+ nhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    9 ?& C3 i* s* ]" }% N
    : E% {+ a3 D( p所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    ' d4 t7 |7 V5 {我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    $ @2 \+ Z' H- M/ F6 f" O
    # B, B9 D* q# P+ F. L完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    # o: j0 ]7 A5 z6 k8 g& C低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    ) g" U' W% q3 ~* a. \( T目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    ( k1 Q7 @# t8 F不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    # D. n2 l; G, }3 B0 y- J+ B5 X( W这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    / G' r, O6 L: f% K* U; r
    2 t4 d4 T3 K: J. f9 e0 m# `& ]6 t8 u“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    1 a! d( Q; M% q如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。. X- w* [( H$ {& C6 C

    9 M$ W" i4 b# O# C具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23) f! |2 d' U9 A. d9 Y
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    8 Q( \  L) X6 U8 q; m0 [& s而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    6 {( r7 ^2 y+ C5 {! X6 s' X为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    ! s7 `0 m0 A5 ~+ ~" Z以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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