设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

[复制链接]
冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48% ?& z$ C7 x: m$ k
    最要命的是充电时间，: T$ \% l' W8 I/ C; o9 K" [) B
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。: ]1 |( s- D  j6 L( D9 N6 t
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    , g- E+ ?! e' k/ F
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    - g/ _0 h" P- v0 R' G
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    # I9 H" u' V9 ^6 A2 \# b8 r你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    4 _+ P- {  e+ l" U: l& M! U7 O

    ' R9 N6 u% |+ w晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。) e% K# p. F3 A; ]( i7 `; L

    + m  R* R$ I6 B* Xhttp://bcove.me/ib0qweix& y% W8 y% I# z0 y' y) e7 E

    2 L, g# @! |) L3 VBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 % ]8 I2 c: F1 c
    0 _. X$ I/ [7 ]2 P3 w% L( ?
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 k+ d" t3 K2 q" w: c. W9 j6 Y

    % g; M+ u. @) ]Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    - b! J) h$ I# ~. l* @  j$ A! J) U, V2 s7 s  a% t8 T+ Z
    Pontiac Aztec2 e. i: m6 w/ u+ r4 t
    / t9 u7 Q1 _, s) B3 Z6 W- C
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准& s+ y' v# O% Y; ?
    & p# q1 j: k8 c+ `- z/ x

    , P5 {! F6 `- S

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    8 B1 p1 O4 \( w2 T- ]2 v' L我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    ) J5 G- a% p& k) w4 v没用，最多是大超市弄几个做广告。# T* L. B- z" x8 m7 V
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:040 o8 o( f7 C7 S* p8 @9 E- \
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    1 v9 N+ Z) _8 N/ \
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 & ^6 L. o+ `& x1 L
    3 ]" T' I1 Q( N5 l3 w. G5 @1 t. v1 H
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    / t/ o" j1 z2 f, f$ P6 F
    % d7 ?% d+ i6 t6 T天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。+ D7 v( n+ _3 F7 V
    ' I# W: b6 U. e- ~' Q6 D+ o5 x
    5 F0 g1 g( d* i% g: @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38( e3 T1 F+ o& k. Y" U
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    : F$ ]+ i7 u4 j( |所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18" o2 F* F5 ^, _  V* C
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    / u" q; a; m1 K: {* t+ Z8 z2 q3 M  l/ M0 M8 @
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。# k+ M% p$ U6 |
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    7 n6 j4 M. V6 O% o2 S人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    . R) y0 ~. P, M  r$ z几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。3 e7 ^+ P) c& O; z- B: M: J
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
      W3 D; q: T0 C3 I1 I. J说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。5 o3 v/ P: a2 g8 {; F  j

    : }' E- `( Q7 r# a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    ( P- Q2 Q+ K+ K/ ]$ @% y( G, T这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    : m% f, O3 L9 f7 _低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:14

    • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    4 b0 g' V/ e# q4 m: Q你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

      B$ O) y/ N9 [+ p- Y. {我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    ; M4 o# G$ C0 Y) F9 ~5 q给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。% J; i( m; S  Y7 u

    ; \1 M& V% d) Y5 Q  `Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ! j  K; Q1 X/ q; F$ t2 n) \' {2 m+ J, o
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29  p! s  w5 ?1 m, x2 ^  O: a: U7 f
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。: z$ {1 y3 c, n  }
    " ~+ q& u5 F9 L  s. I3 h, B
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    1 l9 {' i4 {- S/ P$ F! K( d) [3 ^i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。6 Y# |" S. ?7 S# R) m7 w

    0 R) v( D( p1 {1 Z. R1 j9 x" c( ]Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55/ @& E/ i0 ~7 Q% B8 w
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    ; W. f( C# C1 q  T* F2 }
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    3 f& _) s3 R. m晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    7 ?2 N& Q: n1 i! v* _$ t0 O- W. m
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    + z0 E" v1 W' u9 U4 u6 m+ U& o( Z/ T- y
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。4 ]$ W: s- k7 P1 b/ ~

    " G2 ~7 _( v  v9 ^1 o5 N恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:593 t0 M* ]* y6 o! R0 b- z& G
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    , H) b# A: j1 h5 _; F7 Z% Z8 Q5 e# F这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    . w1 o  L; q% p. s
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    . D6 C( ^+ y2 ~; y) h% n, T已经出台标准了吗？什么样的技术？
    $ N+ H# ^, Q3 l/ d0 `
    0 I7 C0 V7 G  B; U& t3 f汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    / }( Z7 l; {4 r- l; ~, s8 I/ e$ o( z
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    3 m. ~4 v  B, ~- u# v, y. S8 V0 d& R# q) ^, |' A
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    / f8 ^$ ]  t. q6 K5 _. K
    6 ]& u' x- z$ ?8 t: J/ \2 K& hhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    ( A5 D4 |% @- Y. ~2 v& F5 K
    / g) ^6 |. Q2 Y9 r所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50) n7 n2 z% d& X1 B4 g8 ]/ N$ Z
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    # Z$ c9 s& D6 ]% G, e$ E9 @* e' K* a  h* I
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:498 R- c- Q3 Z& V3 o+ L2 [
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    0 [4 p; `! ?/ |5 Y( C. c目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14+ ?, q* J. }3 i. r4 b
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    3 L* c+ m4 n2 e, g% R8 _& g
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。8 q0 M0 g6 |3 K; ~, ?+ R
      V" _& p  d  Q0 ~
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”5 n9 @% o: H8 E* e5 |& [
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。& N' t4 D3 X* s8 \

    * M+ g' b( c5 \) A& y9 b' f具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    # v( K% A5 B  G目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    " p  ~+ e( G6 Z) ]8 ]而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    3 v- z# p3 o$ y, U1 g' [为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    & o) l$ }6 e% {% f" D
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-18 12:34 , Processed in 0.039637 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表