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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    - C  M7 f, |5 l: P( z4 [最要命的是充电时间，! B" f! i. Q. o
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    5 p: J1 Z$ z+ a难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    * _) f7 E0 e0 F0 D+ y7 }! [* W, Z我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 - X- C/ b. G2 m, h
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    - L, B' _/ m# j你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    . |, \& [+ {1 H0 s  G7 e
    7 J- I; O8 r; j晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。" _) y$ A, ?3 Q/ m* m. `
    , o5 t5 v1 N/ d" g
    http://bcove.me/ib0qweix
    ! `( d& R: ~& ]8 T' C) k
    * Y1 n' L' d- q# }& HBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 + L  G' s% @/ @; {, n0 m
    + d$ l0 ?; w5 h. q; M0 c$ }* ]# p
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。# e' K+ [* D' r" m! u

    2 d& B. w; v: N% H* L  S: j1 PTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    2 `) r1 L3 m, O0 P; r" g
    ! ~: m6 m# f0 z4 s8 UPontiac Aztec3 W; o* q3 B$ p/ a8 d) w7 {

    4 B" @+ g  C- |& m" ?9 v' Mi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准" v% C. T4 J' h& x

    / ^2 n' n! z4 g9 W( m# A4 D# A$ v$ n; B2 s; g

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21# L4 A# f5 x: R' c" Q: x$ M
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    5 w2 j5 _* r( X没用，最多是大超市弄几个做广告。+ p0 b+ B+ f) y" C# p" @6 W
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04  \& o0 n+ k/ S& ^
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    0 Y' \" T( X& E9 O" ?) y8 a1 d这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 0 W- W, ]$ R) t, v0 C! ^7 Q0 ]6 w
    $ P& E7 n7 g3 S+ f
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    & I# l7 x8 Y% {* U: L0 [9 p; x' d* P8 t' y) @( Q  V$ K# E
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。. M2 L1 E8 w6 x) {

    2 K4 ^7 f4 ?+ C) C, c  t
    # N" k: t% L, v2 D6 C9 s# Y
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:383 x0 W% }9 t9 [' [7 e0 k. x; g6 ~
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

      i( y8 ~# N0 P7 _+ U0 s$ F( m所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18) b. H8 n0 E6 O
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    - }/ L5 _6 S0 P0 l5 e, {3 g2 n; m

    6 G/ D5 s2 c4 ~, I( F+ h* i只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。6 r& y4 J$ S8 v7 a4 \
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。+ L# |; S- G2 s1 z3 D# V! f
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    ) k$ `7 ?! a/ G5 F几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。$ e: H: @; J9 J# J9 [  \! M
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。$ z, N7 H! n0 P" {! i' U
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。, x$ \5 B. [# c5 Q$ ]  w9 D- j

    ! \8 E' T& D- O; a+ {! R
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:383 G7 J! V: y! |6 a. J& A; f" a
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ( V4 t0 y: D3 d, D/ p低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:11

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18- |0 Y+ }. s2 y
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    1 p8 U% t6 w( L我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:292 N* ~8 f& }" z) H. s
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。: e) N, W9 u9 ^# G$ h- \  P

    $ v" \4 L7 ?- ^+ X1 FTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    % O# @) V9 q" N4 F1 g为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    # h# g$ I( g5 _9 ]给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    4 ~$ |! l+ X) G( U7 F3 m; e- y, k$ ?- |; ?/ [
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    - L3 Q7 X. V- v1 xi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    8 H8 s/ L' z+ b% c) D1 i
    ( ?' B0 S+ F6 E! yTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    . J. O3 l* I3 A8 }7 Bi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    . P$ g; Q- N* j$ k内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    ' G# s; X' m% [/ d晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    / N" ]4 y4 ?8 X  I$ Z* o4 c& n已经出台标准了吗？什么样的技术？$ l2 [( K" C3 g% U- u8 F
    4 O# O+ |9 {9 ]
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。8 G- b) G9 q: ~7 c9 X/ O% R
    ; ~* J. U/ N  R; X8 W
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    ; e$ }7 j$ `: J内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    : D0 S* N4 f1 D2 R
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 9 B, Z+ j7 V1 R4 M- o/ J; E
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    5 a" f) b% U; w% Y8 y* B已经出台标准了吗？什么样的技术？
    5 X% {; X* f1 B6 `3 X+ m/ m- k- ?
    - c) t# S7 x2 f5 ^- t% r' q: \! C汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    8 }/ ?2 E! {9 ]. o- Q4 r
    ' s8 w" A7 s8 \$ Y0 d
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    : |0 r6 y) T; g7 O2 s2 N1 L" A$ b, ~0 p/ [, D' @. u/ h7 \$ @
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。6 O6 |8 z% l7 M% C8 }
    5 I3 V  r$ g" g5 K8 E7 M2 \
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications5 C6 O# x+ b5 Y- X2 k  P. W0 [' n

    $ k" w: T- G; ?' Q* O所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50* t# L2 ~# o: Q/ d  C
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    : D* ~) s" Z1 N' [. {* H: O& g  b' @% t" P# ^1 [$ X8 L; a  M+ G/ |/ \
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    2 T+ \- j1 c- q9 _4 C; E低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    . I6 l: Q! ?! Z6 T8 [) ~% L1 t目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14, F0 Y: Q- {3 d& Z& B
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    / C9 Z/ h& E4 p2 z/ Y, d. W$ \这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    4 W5 e. X# {' G, i9 Z8 K  y3 C3 b& J! Y4 Z- z9 q9 K+ o; S' i
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    ) b# R/ }! F+ |0 |1 P( {如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    0 U0 d  S/ V; C( Q" V9 ^9 w0 F6 c0 J
    $ }, Y  d' M" x, M2 I& J! P具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23' e  }, B( ]7 i* c( E& P
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    " e- u1 ~' e' b5 j' J* I
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    2 Y( Z; O( f( g7 j0 B% J' d为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    0 f, {* E. A( D2 S& H/ M
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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