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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    % c* z  _5 l/ n: |* @最要命的是充电时间，
    2 P0 N4 I7 y. w+ B现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。& H2 v7 K* h9 g! n, A7 l( [
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    0 [7 U8 k( `& c8 B2 s我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑   e- Z( W0 s( Q" E- \4 L$ S! R$ J
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18$ g3 A' `7 t# |- E; X  c
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    # h" ~/ }: t+ a/ g3 x6 O
    / E" I" s; T1 _
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。3 h. W% j4 B3 |5 M' z5 |. ^! l

    0 z1 e) l) o# V3 l8 zhttp://bcove.me/ib0qweix
    ; l$ a. d& m* }# o) }8 u  o8 e, \4 S6 m: B5 r* C% A  }7 t  P0 E
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:58

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 + [/ P+ E& M* A) J

    ! O% O/ [, B# Z7 C9 b8 d给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。5 z  w- x- p5 _2 O# K
    , ], I; S* Y. ~% w
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......; h7 a* i+ b: X4 ~

    9 H% E- p) u4 y, i' r/ {' EPontiac Aztec
    ) b. ^& k2 _: Q# B% \' O0 ]" Z& X, {% b/ j) {
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    % C# J! w  q4 b$ h/ v( Z0 u: C3 k" U# }: `: Y

    1 M5 v. }* ?) }5 Y* |

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21. Q; D  w6 W" v8 x. ]. }
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    7 k+ J1 w/ s. \& }没用，最多是大超市弄几个做广告。9 o1 ~0 G4 d( f. w
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    : r: r$ f5 e8 A* z. u4 _; l如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    7 l$ w. W, ]( |8 E2 n这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    3 L% O, {% u' q1 d+ u9 P
    # t0 S& |3 i7 p2 j- iTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    - v6 S6 x, b. ?' u! ~6 D5 W7 g& V% e$ f7 t: t- t7 l
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    " H" \' V7 C& x3 J" j3 \) B
    $ A8 ]* I( t8 M1 O$ O3 q
    . q& g/ d) E2 u  l' l/ {
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:58

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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:381 e, a! `; w& P
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    9 j2 `: N8 b: j5 O所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18' L8 z) \, H# j% C  t5 J' C3 N
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    * j% U; o/ X" _3 @& o0 ~# i5 ?" l$ h0 Q4 Q& H1 B
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    0 X# b6 e# e+ j% X; y更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
      R: e+ N6 N. j人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    & E5 t# h! W, v1 c+ p9 W几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。$ I, Q/ m8 E+ y1 [; O7 U
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。: g, m9 a& j  h) y; d
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    6 B4 y- _: [& o% y( G4 B2 J8 M
    9 s9 y  o$ N5 b7 T# m/ V$ Y* [
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    9 J+ W- T7 M0 O2 [1 M0 T这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    5 o( m. ?% U9 F' L3 `4 ?/ W* ~
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 14:43

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18% `. R/ O! G1 a, {" D
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    % U$ @7 u/ i% V. s5 o5 {* h我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    5 C) E2 ]! H: j8 \3 A% v' E4 R5 U给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。) ^8 a! ^" N* ^: P( A

    . ]( {6 O1 Q, \, L- y: yTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    + ^4 g3 c" r- q; y为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:290 c) G! c% t1 g& O; P. ?2 F
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。1 |% J! f6 G& Y" C5 I
    9 m" i# Z- \% N6 `
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    0 a+ |6 R4 \3 S$ h6 `
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    ( [& Q3 z# g# R+ z9 W+ ]" k, W4 D( w, U/ ^% m% z8 l
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:58

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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    ' @3 A, w) I* Bi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    8 \- o5 K& w3 _/ ^/ Z1 G
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:234 h7 w% n: [- G3 ^" ?
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    ! p" H, ~0 t' w9 H2 q! N4 I已经出台标准了吗？什么样的技术？
    : g: W1 K4 v" p) T% n; p/ X' `& V& `& o
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    " b6 K6 Z: B$ k" |6 g" c/ J+ b5 E2 R5 S
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59+ t3 W, m- l7 d/ Y( }
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    - F( B2 e, {$ ^0 k  R. Z3 n
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    $ |* A$ B* X0 r6 j# R
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:027 ?% o9 Z9 M2 T1 I+ |- p! ^+ Q' O
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    # D# a7 k, }5 ?- d9 n' ^! Z3 z2 N! Y5 a: L; \  g6 x
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    0 f2 X; J5 ~0 q' A1 p0 T: E* S5 E$ N% A: w: I* @
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    * M$ F6 _! O2 U3 F9 `$ {+ }) x4 a6 X8 A
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。. b9 ^: e5 t4 R7 ~

    - G( g- E# D5 V/ Dhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    # R' }: j$ }# s1 g  x. j
    * ]- v% a: z6 }0 t2 K1 v所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
      B* u4 I- h, r: D8 l" ?% R0 g我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    : S3 Q, t$ v* {; U# s
    / D& m' J/ x4 i' J
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49  w  P! \- j6 y) U
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    + L: p/ s& x- l. e2 y8 |7 v% A- m! J# s目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    " }, e+ s6 w. e7 N/ \不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    : u6 Y2 [& t* Q! f5 V4 a' F# Q这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。+ S" C5 k% `5 D5 d: [& U
    ' Y' M1 e' a  m5 ?3 l' ~' A) G9 ^5 d9 {
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”$ k$ n8 v' u$ ~: Y; ]' A
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。! t& Z& b) Y: y8 e+ x+ V* K
    8 l+ v& r( ?% w- `0 o
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23, P) k9 f" K+ ?" i1 f
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    : R' ~# S( u5 t2 ]1 Q# V. D0 X而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51; y7 z: W) E4 o+ r7 D5 j1 N: \% z
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    ; z9 X* U# R4 F+ G, ^  z8 T
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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