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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48# }% }; l& [* }3 R& F1 B# t
    最要命的是充电时间，. z) G$ h7 G& g2 L/ P/ a* z0 T2 G
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。- _7 J3 |* l6 l8 ^9 z
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    . v1 X( r- w' u
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    0 S8 c8 S6 }0 T* j& Y9 @" U
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:189 K3 V# W: P2 c. |, G# [
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

      r* p& {; `" i7 L- R2 L* ~0 U# j
    * W8 i: Q: Y$ R% r, B% ]* r( U$ W# t) b晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。( l" n' Q: j3 a7 d% R) S% a
    5 Y9 Y& F& I9 N* i
    http://bcove.me/ib0qweix
    . v5 _3 m) y0 R& {4 _$ y" a! y  W' E  ]$ ^( y# o( ]# y2 Q
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    8 m( d) e! n; ~: V) v0 Y, h+ s5 ]# O1 l( |6 I! i# F
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。) o: y- K5 {7 p- A
    ; o* Z) F# x7 v$ O- l1 f9 f5 R! S
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......* U' k* s& F9 s& Q& A" h

    2 J; n$ h1 ~# c  n" |& o! |4 N* PPontiac Aztec
    5 I/ F6 k/ I) u% g
    ! P. R0 g/ ~! J+ _. ^1 Vi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准3 g* N9 A& y4 U/ X* R) M

    % y7 x% I2 Q; q, B
    8 {* _3 `, M3 }: S

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    7 t& m" S2 q4 ?. O! t我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    ! Y9 f' y$ e. a0 j0 u
    没用，最多是大超市弄几个做广告。+ @7 r( W+ U+ M% R) F+ l
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    ) w! c7 z4 I1 \如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    8 ]6 \1 W; Y$ _; Z# f这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    ! c8 c/ }1 z2 f! T% f
    0 E8 [, r" c$ P# F+ [# LTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。* e5 T6 \  `* _2 P/ Z

    . @: [/ p7 W6 P/ I天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    ( t$ l# B0 N1 E! r9 _( J/ `# I" b: K" N/ m9 e- |

    6 x& A0 @) C1 F1 \# T& o- I1 w7 \
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    3 y9 n& w6 P% ?( O0 s8 [; x这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    / a% l0 Y. }; C. q; l7 R: D所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:188 }- x' P7 g7 I) Y
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    / n  n" X# F1 o/ [$ c2 J; p' ^

    ( G" V8 u! u8 X9 ]. F9 H& i: E7 U只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    * ?& W) C+ T4 a. V" Z4 D, J$ I更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。0 v/ N  a" ]$ W5 z$ q+ p( o6 M
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。2 m9 J5 A% h  ~5 E6 G9 e
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。. f, u6 ^: z. Y
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。4 X! s+ C# N( C/ I! n4 S; L2 j
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。' \  t+ h' x1 G" Y! K! ^8 O

      ]) B, r# o* {% Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    7 H7 f( V' {# F+ Z这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ; f- {9 F, M/ T) k$ o低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:07

    • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    ! w9 E& p/ J+ k6 I你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ) c" ~/ v) y3 I
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:291 J( |7 j7 o- H" H4 F0 m
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 e- F) ?4 Y6 X) e( V, V+ A
    3 e& {5 N8 T! V* c* ]; m
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    6 F- G/ ^# r+ B$ \& f- S
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29% J: o7 ^3 G1 E4 I7 I
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。. s4 C: N) o& ~, k; ~4 E4 h% S  B

    ) j1 Q* h4 A  i4 @, KTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    - v. f. w5 o7 S) Hi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。& k% c* k" y9 Z* q4 @
    9 M- M. j, @0 ?( `0 e
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:554 z6 y1 M- o$ s" h' {9 q( a
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    9 b6 @  J! F. \
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    : K# |! s4 {# J$ p8 n晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    % i, m5 K3 h0 |4 Z- d5 w3 [$ L已经出台标准了吗？什么样的技术？
    " ]) E9 o; d! X% L! I; D' `5 G
    - V7 P2 r8 J; r, n% z汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    . x$ r; l& c, O4 @4 {0 @) ], c: H5 @3 Q1 V( E, ]  L5 W
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:590 T) \7 ~- S$ O' l
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    - _: _) m4 L5 u- w/ [, i$ h这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 " `3 G  ^7 J2 T4 L& j, G8 D- K9 s
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02" P" X1 ?5 G; O- a6 U9 q
    已经出台标准了吗？什么样的技术？. B) ?' z& ]: q* \, g6 T
    " U/ q5 X1 a/ m+ h9 A( p- k4 U5 z" A
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    3 q2 g2 L8 m0 Z9 H4 Q& X  f6 }: Z; v' V+ {( E! ]+ F# X
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    - [0 E- A$ R9 a7 _; w3 P2 E7 Z' V+ X# I( P
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。/ ?# D- ~8 y* V7 z: u

    8 G: b8 F- w4 G+ P' G: [' z  Bhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications* {9 G. [6 k0 [# K1 N/ `- C

    ! P( R* ]* e3 ]& l9 P所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    , Z9 H) b6 s9 p% D, v8 [我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    * a: p1 u4 p  E; G" \4 J

    ( V: M$ y1 j, P* N/ p1 R" d* h) L完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    . f# ~( ~- B# C$ @& K. p1 O低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    4 Z9 h6 a& h5 Y  w( z! Q5 {
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    7 b* ^' m  b5 G  ]9 Q$ f# G不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

      G/ v/ D8 g  p0 _0 _3 o9 T1 Q这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    5 v& d! y9 ]+ l' C/ [* e' s( \+ z3 c9 ]! ]/ n1 x) E
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    / z9 p& Z6 f$ ?( I, V如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    5 v7 V. R8 l0 P8 P7 s& E" B) z
    2 Q- \2 Q4 m( u% L具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    & z& \6 z' @- H. v9 t目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    & d& D0 T; f; T# w而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    0 t1 f! b( k0 z) F为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    * @+ I' Q4 q! G& N* Q以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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