当你看不起黑人的时候，白人也没看得起你

孟词宗

愚者乐言 发表于 2015-1-2 13:23
原来你也知道啊
那你扯什么亚裔歧视黑人是怕被他们抢走自己的饭碗呢
事实恰恰是相反

这是根据收入和职业不同来说的。不是所有的亚裔都是高收入人群。高收入的华人看不起黑人是因为觉得自己收入高了就高人一等。低收入的华人看不起黑人是因为他们在劳动市场上和黑人直接竞争。

反过来就是你说的黑人认为外来移民抢了他们的饭碗。

这归根到底还是经济利益的冲突啊。

孟词宗

愚者乐言 发表于 2015-1-2 13:45
从林肯甚至更早的独立战争时代，美国就不乏人呼吁解放黑人，结果如何各位也清楚
60年代这次的所谓成功归根 ...

国际共运的失败有多重原因，并不仅仅是民族问题。一个很重要的原因是苏联最终蜕变为苏修帝国主义。也就是老式的殖民帝国模式。这样当然会造成民族矛盾。

至于你说的“人在受到别人欺负的时候，除了反抗之外，还有另一条路，那就是掉头欺负比自己低一个层次的更弱者”其实有个更简单的说法，就是“欺软怕硬”。

你认为中国人应当是“欺软怕硬”的？

孟词宗

愚者乐言 发表于 2015-1-2 13:34
黑人60年代民权运动高涨的背后，是毛泽东等社会主义阵营和全世界左翼的反美浪潮的推动和组成部分
美国身 ...

呵呵，外因要通过内因才能起作用。60年代的国际局势是外因。但如果美国黑人没有发动民权运动，而是老老实实得当顺民，你觉得美国政府会让步吗？

一个最明显的例子就是南北战争中林肯为了打击南方而宣布解放黑奴。这只是一个副产品而已。对当时黑人来说并没有起到太大的正面作用。黑人和其他有色人种仍然被种族隔离，并遭到巨大的歧视。是民权运动唤醒了黑人，开始大规模追求真正的平等权利。

这个运动是进步的，运动的成功是惠及美国所有的有色人种的包括华人和犹太人。运动的确受到了国际局势的影响和国际支持，但你总不能说一场胜利全是后面摇旗呐喊的功劳，而在前面冲锋陷阵的没有半点功劳吧。

fish97

煮酒正熟 发表于 2015-1-2 13:49
好吧，不认同的可以搁置。那么这一段呢？有没有道理呢？

我插句，你这段我部分认同，但不认同的是你更注重现实利益，保住现在安定的生活，这是我理解你的潜台词。既然很多华人生活比较好的区，如果我猜你的潜台词不错的话，那么我们更应该注重长远利益。支持黑人的运动。

煮酒正熟

fish97 发表于 2015-1-2 03:26
我插句，你这段我部分认同，但不认同的是你更注重现实利益，保住现在安定的生活，这是我理解你的潜台词。 ...

写这个贴的时候没想有什么潜台词，只是想写出与在美华人最密切相关的东西，和对方辩驳并影响旁观者。最密切相关的往往都是短期利益。我故意不写长期利益，是因为那个东西比较没有力量；对观点相同的人当然容易得到共鸣，但对旁观者说服力比较弱。

fish97

煮酒正熟 发表于 2015-1-2 21:25
写这个贴的时候没想有什么潜台词，只是想写出与在美华人最密切相关的东西，和对方辩驳并影响旁观者。最密 ...

不愧是老酒呀，我是班门弄斧了。给你老磕头了。

愚者乐言

孟词宗 发表于 2015-1-2 14:07
国际共运的失败有多重原因，并不仅仅是民族问题。一个很重要的原因是苏联最终蜕变为苏修帝国主义。也就是 ...

呵呵，用德语作为工作语言的共产国际果然就被无视了

后面那段，请问你是认为黑绿“欺软怕硬”就是真实崇高的人性，而亚裔“欺软怕硬”就是十恶不赦的贼子么？

愚者乐言

孟词宗 发表于 2015-1-2 14:19
呵呵，外因要通过内因才能起作用。60年代的国际局势是外因。但如果美国黑人没有发动民权运动，而是老老实 ...

“一个最明显的例子就是南北战争中林肯为了打击南方而宣布解放黑奴。这只是一个副产品而已。对当时黑人来说并没有起到太大的正面作用。黑人和其他有色人种仍然被种族隔离，并遭到巨大的歧视。是民权运动唤醒了黑人，开始大规模追求真正的平等权利。”
——————此段逻辑真是精彩的肉烂嘴不烂的精彩体现
到此我觉得和你已经没有交流的必要了

包子

愚者乐言 发表于 2015-1-11 01:31
“一个最明显的例子就是南北战争中林肯为了打击南方而宣布解放黑奴。这只是一个副产品而已。对当时黑人来 ...

我觉得看到苏修帝国主义的时候就该跪舔了，共产国际板载！

愚者乐言

煮酒正熟 发表于 2015-1-2 13:49
好吧，不认同的可以搁置。那么这一段呢？有没有道理呢？

这是老辈华人很朴素的人情观念在遇到其它族群时的自然反应，充满了一厢情愿和自作多情。
作为个人可以这样想，作为族群这样就很愚蠢天真了
对于脱离个人层面的政治社会态度，还是那句话最经典：“没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益”
我对人性并不乐观，受过苦不意味着就等同于高大上，只有真实的生活才是最有力量的，然后你要依据自己的身份地位选择自己的立场，不同的环境身份地位不是恒定不变的。白人种族歧视你，不代表黑人和其他民族不会种族歧视你。贴一个一成不变的标签给黑人，我认为这才是深层次的歧视。
政治正确这玩意我认为和当年的理学一样，是用来自我约束白人政经精英的。普通老百姓很难做到如此高大上的虚伪作秀。理学如此，白左搞出来的“政治正确”这玩意也如此，未来的历史评价我相信也会和这百年来对理学的评价一个样子
华人在美国是踏入异域的移民，不要搞不清自己在美国社会的定位，盲目附和白左那一套，跟在白人学院派屁股后面跑。有些人可能受“存天理灭人欲”那套中毒太深，对白人的“政治正确”那一套有亲近感，但是作为了解历史上理学那一套的历史评价的变迁的人，我对此是不以为然的。
上面的回帖中我其实已经说过了对这类人言行的总体观感和评价，那就是“不接地气”。

愚者乐言

包子 发表于 2015-1-11 01:53
我觉得看到苏修帝国主义的时候就该跪舔了，共产国际板载！

我并不是想扯左翼的是是非非，
其实我只是想说当年布尔什维克也是真心实意的搞过世界革命的，但是德国人没有响应
不是因为德国人不欢迎社会主义，而是德国人既要社会主义，同时也决不放弃民族主义，这也不只是德国人一家的想法，从第二国际的分裂到中苏分裂，20世纪的国际共运历史已经一再重演了类似故事。

包子

愚者乐言 发表于 2015-1-11 01:59
这是老辈华人很朴素的人情观念在遇到其它族群时的自然反应，充满了一厢情愿和自作多情。
作为个人可以这 ...

“没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益”

这句话我不太同意，理由是当年有个号称日不落帝国奉行这个外交政策，结果区区百年后这个国家还剩下啥？

包子

愚者乐言 发表于 2015-1-11 02:08
我并不是想扯左翼的是是非非，
其实我只是想说当年布尔什维克也是真心实意的搞过世界革命的，但是德国人 ...

我感觉总体上德国人民族主义精神是比较浓的，作为智力晚熟的日耳曼人其实挺占便宜的，在那个时代德国出了无数科学家和哲学家，在这之前出了无数音乐家。

所以我感觉德国人在这所谓的革命事业里，从来不缺乏思辨精神和严谨的论证，甚至有点浪漫因素。但是这个事办不成是共同因素造成的，德国人不能背这么大的黑锅。

去年，好像有个美国人写了本马克思的传记，披露了不少事情，我觉得很有意思，有机会你找找看。

煮酒正熟

愚者乐言 发表于 2015-1-10 12:59
这是老辈华人很朴素的人情观念在遇到其它族群时的自然反应，充满了一厢情愿和自作多情。
作为个人可以这 ...

你说了这么多，我却不太得要领。如果你能把思路缕清楚一些，表述也清晰一些，我就知道你我到底差异点在哪里了。现在只能靠猜简单回两句 ---

我什么时候说过给黑人贴个一成不变的标签了？请你找出来。如果我没说过，你这等于是自己凭空做个靶子，硬说这个靶子是我，然后再说这个靶子有多么错。这样不好。

政治正确不是虚伪作秀，它在现实中有着实实在在的积极意义。美国这个国家和社会，其所推崇的道德当中，处于核心位置的就包括族群之间，个人之间的平等和相互尊重，这些也都属于一般人归之为“政治正确”范畴里的东西。这有什么问题吗？你硬要说它虚伪，那么我请问：虚伪真的就很坏吗？一个人心口不一，正说明他有所顾忌，他意识到自己的想法与社会所规范的行为模式之间有差距，才会心口不一的。心口不一，有所掩饰，恰恰说明此人对自己有道德束缚和要求，做事有底线。这种虚伪，比之明火执仗，不加掩饰的作恶，要进步得多，文明得多。董卓，曹操，刘备这三个人，心口最统一的就是董卓，掩饰最多的是刘备，但时人与后人风评最优的正是刘备，最劣的则是董卓。

美国社会努力制造并维护一个政治正确的大环境，是基于美国多民族多文化群体共处这一客观不利因素而做出的充满智慧的应对，它有效提高了不同族群和文化背景的人们和平共处乃至精诚合作的机会。如果没有它，美国的社会问题和族群矛盾会更加严重和宽泛。它的政治正确实实在在地影响到几乎每一个个体。如果你生活在美国，如果你在美国的学校或公司环境下工作，你不会不明白这个道理。所以我不明白你怎么会说政治正确只是白人政治精英虚伪作秀的东西而和普通民众无关。

zilewang

煮酒正熟 发表于 2015-1-11 12:31
你说了这么多，我却不太得要领。如果你能把思路缕清楚一些，表述也清晰一些，我就知道你我到底差异点在哪 ...

欧美一家亲，美国主流、核心的价值观，跟欧洲相同吧。我怎么觉得美国目前所谓的多民族的整合，背后是深藏的种族歧视(白人居绝对的统治地位)，以及国家强大时的吸附效应，真到美国衰落的时候，出现欧洲历史曾经出现的极端行为，概率很大啊。

齐的隆冬强

zilewang 发表于 2015-1-11 16:53
欧美一家亲，美国主流、核心的价值观，跟欧洲相同吧。我怎么觉得美国目前所谓的多民族的整合，背后是深藏 ...

不过美国衰落还早着呢，忙总不是说了嘛，美帝再怎么衰落也照样是世界的一级

zilewang

齐的隆冬强 发表于 2015-1-11 18:53
不过美国衰落还早着呢，忙总不是说了嘛，美帝再怎么衰落也照样是世界的一级 ...

美国衰落自不是10年，50年的事。
但欧美的文化传统，没有经过风险和压力测试（之前的测试，基本都是四分五裂，极端，排外。），我不看好美国现在所谓的多民族宽容的说法。就看最近最火的巴黎袭击案，欧美文化与伊斯兰这对孪生兄弟，到现在还是难分难解，所以，我相信文化传统基因，欧美骨子里没有本质的变化。

煮酒正熟

zilewang 发表于 2015-1-11 03:53
欧美一家亲，美国主流、核心的价值观，跟欧洲相同吧。我怎么觉得美国目前所谓的多民族的整合，背后是深藏 ...

这个... 自然是这样。你说的我都赞同。“政治正确”当然无法从根本上解决族群和文化差异问题，它只是个权宜之计。我绝对没有把“政治正确”说成是万能的灵丹妙药的意思，但否定其积极作用也是错误的。要根本解决民族问题，大约只有两条：肉体消灭，或者是全部融合或大部融合
还有些东西，回头慢慢说吧

包子

煮酒正熟 发表于 2015-1-11 21:00
这个... 自然是这样。你说的我都赞同。“政治正确”当然无法从根本上解决族群和文化差异问题，它只是个权 ...

现在看，融合太难了，还是肉体消灭省力气。

平沙落雁

包子 发表于 2015-1-12 03:08
现在看，融合太难了，还是肉体消灭省力气。

容易啊，再出个弥撒亚救世主，号称亚伯拉罕第N带孙，把犹太教+基督教+伊斯兰教都一锅烩了