草蜢版草原帝国.新疆篇

greatlakes

花一个！学习草蜢的文章不用担心受到业余史家的污染，这里面全是草蜢考证过的专家意见。

老芒

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dna证明起源说某种程度上是基于世界一元起源论来论证的，而所说的非洲老祖母到底有多少基因还能用问题还很大。
对于考古来说，有时候并不太在意基因的问题，毕竟在几百万年的人类历史中，能展现在现代人面前的只是极少数的先人遗骸，这些遗骸的DNA提取到底能串联起多少人类起源的线索不好说，总不能一不对劲就说是突变吧。
. r5 g' j. p6 S5 P7 G考古更在意的是文化基因的传承，人可以变，文化很难改变。

海天

后面呢?后面没有了?

) s2 h( P" _( X/ z/ F  e/ ]) Z草原帝国中文版偶很喜欢的说

草蜢

海天 发表于 2011-8-26 05:08
+ r9 F8 W8 J1 J! `+ D4 K+ O后面呢?后面没有了?

. E5 F# W# E9 V草原帝国中文版偶很喜欢的说

* F5 N3 Q: d& c' o2 e6 d嗨，坑挖多了，还得慢慢填啊。

老兵帅客

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8 }7 X1 a8 R. D% I) [' B
8 |7 u) c+ v7 M+ v' I5 ]. a8 P% i4 y您不会那个了吧

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-8-26 05:53
2 j* O# _- G. |0 s- \4 R$ j回复 草蜢 的帖子
- n% O* W7 T1 ?( Y" a- z) d
" W! i% G; K9 ]! Z( ]+ I+ V您不会那个了吧

7 z6 `# }; J$ F- n* p: a胡说！ 俺在酝酿

边寒剑

还是应该怪老萨，开创了一代挖坑的先河，其形式被他人所敬仰和学习（老萨要是没打喷嚏，嗯，可能性不大）

史鉴

海天 发表于 2011-8-26 05:08
后面呢?后面没有了?
8 r- c- z% I  n3 ^& Q1 ?
, K6 B) L" J& V) g# @$ Q草原帝国中文版偶很喜欢的说

# M9 n9 X" a( p: M4 \. N《草原帝国》中文版翻译得一塌糊涂，很多地方词不达意，看了英文版才明白。

草蜢

史鉴 发表于 2011-8-31 22:49
; A! z; o3 T( z* @( y! c《草原帝国》中文版翻译得一塌糊涂，很多地方词不达意，看了英文版才明白。 ...

  v7 q- z. a" d8 L老史又来显摆英文水品了。你如果读的是法文原著，那才是牛！ 俺是在当地图书馆读滴英文版，后来为了在中文网上写作查到了网上滴中文版。 这翻译确实有问题，但想想常凯申同志的来历，也还将就过的去了。

史鉴

草蜢 发表于 2011-9-1 03:16
& u  P. W' `) m. W! E老史又来显摆英文水品了。你如果读的是法文原著，那才是牛！ 俺是在当地图书馆读滴英文版 ...

) v+ \( q! w( u5 a" Q8 O我以前说过什么来着？英文好而不显摆，如同衣锦夜行。
, f) {5 o2 H+ R" p, w: I" L9 z$ m
5 T, d0 ]9 Y, Z& U7 L不过《草原帝国》中文版有个好处，就是译名上下了功夫，大多能跟中国史籍里的人名对上号，很有参考价值。

糊里糊涂

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; y5 |( \9 t& Y) I0 {
- k1 ?7 W  u+ |/ [0 o  t何止英文啊，但凡有点闪光点都该出来显显。

农民家的狗

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4 U% C' K+ E& D+ w# ^8 e7 o1 Q) I
+ U" l" E, j! f8 q+ g4 W扯吧，离题万里是俺们的爱好，东拉西扯是帖子的精髓。

爱思伯爵

搬个板凳坐后排，细细拜读。

方解石

老芒 发表于 2011-8-24 00:27
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6 z" B$ h* j7 U5 E# T/ \3 d/ P( ?
( F* |; Z0 @6 R9 G) wdna证明起源说某种程度上是基于世界一元起源论来论证的，而所说的非洲老祖母到底有多少 ...

芒兄，那如果文化出现巨大的改变怎么办呢，比如被不同的文明所征服？

0 b7 }$ F- x2 r, Y: s2 F1 H我个人一直觉得目前豫东河北等地汉族掺入的游牧民族血统就很多。跟山东这边长相上就有区别，我现在都能看出来。这部分的文化大部分可汉化的厉害啦，也就剩一点点的蛛丝马迹。

老芒

方解石 发表于 2011-9-16 16:36
5 g( f  f* v- J( b' W& U1 q8 T芒兄，那如果文化出现巨大的改变怎么办呢，比如被不同的文明所征服？
/ ?( S4 x6 m' T4 j) p
我个人一直觉得目前豫东河北等地汉 ...

如果文化出现重大改变，出土文物会有所反应，比如相对稳定的文化因素陶器就会发生大的变化，有些是文化交流和文化渐进的情况，也会有所表现，比如突然出现某类型的外来器物。
现在考古要做的先是确定文化类型的纯度，然后是文化类型的融合与替代。

方解石

老芒 发表于 2011-9-16 17:00
) ^/ R  k* C$ n; `2 t* \1 }/ X; i如果文化出现重大改变，出土文物会有所反应，比如相对稳定的文化因素陶器就会发生大的变化，有些是文化交 ...

那怎么确定这个改变是人族群迁徙产生的，还是由于文化传播和替代产生的呢？
- ]7 X$ \0 Z3 P
对于同一民族不同群的迁徙来说，这个很难鉴别出来把。

老芒

方解石 发表于 2011-9-16 17:12
/ H9 s" m6 L# C8 s3 t! T那怎么确定这个改变是人族群迁徙产生的，还是由于文化传播和替代产生的呢？

对于同一民族不同群的迁徙来 ...

这个会有表现的，所以说要先找文化的纯度，后找融合，文化的纯度最高端就是人群的最初形态，也即可能是最单一的人类群体，要说清楚这个问题，就得把整个考古学说清楚了。现在的问题就是，文化的纯度问题还没解决，很多考古文化是混合型的，很多人把这种混合型文化当成纯度文化，造成了对人类起源和文化起源的困扰。

猪头大将

草蜢 发表于 2011-8-9 12:05
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3 B/ Z6 X' J4 _, e' C3 z5 ]Kurgan大坟头文化假设是以乌克兰草原为印欧语系人群的发源地和人类最早学会驯马之地为前 ...

0 |) U2 y7 g9 E0 o3 R# l$ O$ P( f关于“在中亚，90%的现代男人们的祖先诞生”这句话，我觉得恰当的表述应该是“在中亚，90%的现代人的男性祖先诞生。”因为这些男性祖先不仅播撒下了如今变成男人的种子，也同样包括女性的种子。否则，就真的成了“男人来自火星，女人来自金星”了。

猪头大将

草蜢 发表于 2011-8-26 05:55
. s' o1 w- @% y胡说！ 俺在酝酿

) u: b- n" N5 G2 ~/ w# T# t  v这篇难道直接就转到《草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜去》了？基因的事还没聊完呢。

berserk

草蜢修一下图吧。好多挂了，严重影响我们的学习啊！