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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 石油大战
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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前

    • 签到天数: 3395 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    & b+ [& g8 [: _, R3 K0 J从供应来看：2 o% e4 g* b% G# R

    ! ]1 ~% z# {- s0 U美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场，
    这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 2292 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    , O, G7 A1 p; r  F7 \+ ]8 Q) x又是“中国阴谋”？

    % j2 n5 a" v1 e7 P: ?" Q( w涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，
    - S% T" J" U3 Z" L4 r6 c+ E( Z不然显得没国际的、全球化的眼光不是
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    * k9 D% C: m; ~* N7 T- g" X6 D+ I6 W8 R4 P3 s9 A- D/ q
    基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前

    • 签到天数: 3395 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39, `- z8 V8 u4 y) g5 y) M5 d# A
    基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    & }& Y: \7 w: f$ G6 u沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47# P1 J# G) Q( p5 L9 M0 N
    从供应来看：0 ?% C$ t0 n& V$ ?

    ' P8 r$ u7 K6 Y! n  k美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
    6 W* s) ?2 V2 ?9 k6 M
    哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    人在江湖
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    tanis
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    坚持到底
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    常挨揍
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    李根
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油8 B- d2 i; p" |+ j- P

    / d4 W5 I9 N7 C9 T( e- P, @6 G明天航空股肯定来一波
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    * K. B; b4 _5 N1 |6 h  I( L哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...

    ' p: m" G* L, p6 Q9 ^0 \* y不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？

    点评

    木不铎
    是啊，俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    1 |5 M: n7 A- s; ?5 R不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    6 F5 C: C" M- L
    % a, u6 V& b0 u7 U
    当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！* f6 |. {/ N0 ?! p9 D5 y
    . ]9 A( [( o& a! L8 Y  M$ Q% d4 t
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    & i# R) O& O  \如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    3 u+ J3 H2 o6 j$ w石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。' V0 J6 o8 i9 ^+ m5 q4 |' }

    0 V, }5 m. I) j( j7 Q( [石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。  f5 Q' ^- V8 w
    / J$ F* i5 u: A" X. W; P
    当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。, M  y2 b1 O% E( @8 O/ ^- l
    ( X4 a4 f8 ^  k4 z  a1 g. s
    ' D- P  F" x2 ?' W

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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    + a2 a! z& U) V; ~
    - P% ]% M8 m3 }1 w( v  b根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    : [2 u  [* J5 W/ k/ L2 U" `0 C, \3 q% t3 X8 R1 H2 j6 ?
    中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。; x! i' n* p+ T1 s6 }
    大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。+ I' M! U9 ~) x3 f5 o
    重油约为47美元。
    2 c1 W3 s7 a9 N# s+ I0 t5 B* s俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。
    8 h: d  r& ?4 ]+ h9 I1 Z! V# r世界其他地区，陆上约为51美元。5 d* k8 J0 `5 {3 w, a
    深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。' z( T' f  ^, f; S3 t9 ]5 M: v
    超深水区（>5000英尺），约为56美元。/ X0 q  `5 Q1 g' |
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。' g1 a- s: `7 L8 P8 T9 r! ]
    北美油砂的平均成本约为70美元。$ j7 A% [; q" P3 H  y
    北极地区为75美元。  {% u, N9 \8 B$ }" W

    " S  I- J* l0 \7 y' w* y4 a按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。2 R! {5 ]( V% Q& _' \

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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    ) _* L2 n4 }+ s& m9 I  |: c$ ^+ @根据摩根斯坦利提供的数据，见下图  r0 [  C! p7 F3 I: j

    % N+ N3 _" J2 O8 @! I中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    4 l( ~) L: s/ s& ]$ A1 A% p. {
    为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    , q$ l  d, k8 `2 R5 R为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

    : q4 g+ p# Z2 {0 ~9 T8 S" h( V深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
    ( n- w- K  z+ _! e, l为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
    9 [3 V) j5 i  u$ O+ J; h* I

    - U0 x  P: D7 Y% z! ~这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。( V$ c8 l5 C7 @' x5 J; [
    页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。
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    晨枫

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    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16: V. E' L% V* l0 j9 K  U, ]
    这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    ; M* Y# g9 B2 [$ A3 Z# W
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:068 X$ O/ ]+ K0 `. m& x
    根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    4 [; ?" @: b# C9 m* r: _1 ]+ `* S) a3 \3 v
    中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    + a  t- ?( f6 t) Z
    油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    ' I- L& X. B. Q2 z* J今年的Black Friday最大促销是石油) K6 b& \7 D4 W+ U8 G
    1 N; t8 \: f. C
    明天航空股肯定来一波
    + l# o& f, g+ {, d  f& ^) K8 [
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大
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    leow

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    $ G- Y6 r. P3 j( ]' U国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    2 c; T4 M' {8 k% s) U+ o4 ^
    赚不少了吧？
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    四处乱晃
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 00:11

    • 签到天数: 2018 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。

    / j+ v# v# A5 d7 E/ h3 i! T" C我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：3 R9 W; L- y- B. M3 s4 o. V3 d  Z) |2 a
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。  |/ n2 o" L: ?7 X& x, s' B6 w
    2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。1 G, x( R$ L2 ]" s
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。, s: _3 F2 V+ W
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。7 r5 u+ c  C  Z1 ?1 V
    5。 沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    ( o" T) x! p; V9 }
    $ w3 I6 a- Q5 Z& a' {# ]# H8 g& y& U个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。' l8 W0 D9 O! k# n% x" {
    3 n, Y7 x. }4 X+ p
    我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41! G- s$ d$ {( y3 ]0 \0 E, A
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    ; b0 _! r) H: [- ]& g+ f" ]/ R# |& o3 f6 k0 K
    航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:535 b! o3 ?* Q' W
    航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
    6 H" h- f: t; h9 T
    但是市场就是这么反应的啊。
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