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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 18:32
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    7 d  ~% P2 C+ K. x1 ?从供应来看:
    , @  j$ C, H6 w# E8 h2 ?3 U& [3 Y3 W2 [" k
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:37
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:185 E- {& S3 q. z! h3 O3 g! C
    又是“中国阴谋”?

    4 t7 I& L3 X  S! l) m7 r4 f+ Z涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    % e. [! g3 v1 W! T* B) w, B不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    ! q9 _& I* S4 e* ~! l. L% B6 {& Q, ?$ A8 n
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 18:32
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    ; G% ]9 g9 v4 S' @基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    1 v3 B) h& m. ^, u" ~沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    . t' h- F% x" ?# ^6 n& k) A0 n从供应来看:
    2 k8 w5 g  u: o, U) z7 H: w
      p$ O& }* `2 ?3 ?: A美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    ; i: c. S+ \; y) j; e; K/ F哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油, @& p* n, |0 ]% [, O: L
    8 F8 o, U$ E8 r+ p" H
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    8 U/ ]) n7 s. _& L哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    6 _, F- E5 }) M: b& U: B; S不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:117 `/ L: E6 d! k7 h
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...

    % @( a8 c1 s  `; ]' b; @" Z: v
    " X  }- A' v1 {' m- G- r! i4 H当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!! ?" U+ o# W, R' ]% C3 _( K( ]  x

    : b2 R) u' e7 d美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    * B6 [+ P9 R6 s1 K. c如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    0 u' u9 P9 c9 r6 W) j石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    ' b3 t) K2 ]' v! x
    , F# L# K- U9 j; O) z石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。/ j0 k$ m: ]) [, K

    + u0 t$ M: t5 Y4 h( n) Y当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    4 Z; ~  G+ \$ @" W
    + @) `5 {( l, ?9 b6 T" G- r" B+ n5 ?1 S3 |7 N

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    ! A& S( p, ]7 `$ }7 Z4 a  s, |* ?
    - W2 a6 p4 z9 S* ]: f6 F根据摩根斯坦利提供的数据,见下图5 B8 z$ g# S) _  T0 Y, A

    # \1 o9 L' c/ [9 c中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    / }' h2 d1 _1 c7 J4 z; i2 l4 K& E大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    8 y8 B: I: U0 l7 [; S" x2 z重油约为47美元。$ A% |  C6 X+ v+ |) r; p, H* y
    俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。. j. t+ Z$ C5 O8 I" }" N. I4 f8 K
    世界其他地区,陆上约为51美元。
    ; j) E, v) ^% w$ l; y深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    # U% N* Y% m2 _" }% }超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    $ r( z. }2 y9 s" o" A* z: D; Z北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    : s! D3 Y! @% z北美油砂的平均成本约为70美元。/ }, a' y& S7 f6 E
    北极地区为75美元。
    + I$ }* t7 C5 m4 z6 Y0 O) {' \- X: E0 b. f2 C" Y0 ]
    按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    $ ~$ x$ I' {+ D  `6 I

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06% ^+ j* q4 D; e: g
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图' w. O) ^) \# r- E/ _

    # B, Q3 L# b5 _4 Y' D, ?中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    & d/ @. u8 r; ?! {' f/ s4 D为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:128 ^5 C( {6 z1 I' J
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    0 |$ E3 C. R2 g. Y3 a+ l' j/ j深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12. }5 Z, T% g9 I' W3 L
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    0 Z  h1 Q# f# p. Z: I6 {" o1 s" Y! o+ Y* p: o" A  `9 B
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。
    4 W* B, T9 A' X页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:168 t) l( f- X: [, G7 e7 w6 d
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    + g9 N& q0 F2 x  KSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:060 @4 d9 g) W7 }: E& N4 {: t$ I
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图8 H0 V3 c1 J: d) L- g  P& [

    - Y* u# o0 v9 l0 q; D! W中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    5 E4 h( C& U8 v# ]- F& V! `1 Q/ V油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    * w" d6 [7 C5 F& e& s. p. J今年的Black Friday最大促销是石油
    $ `& F. w9 ~$ T# v: o9 s2 B; ?& C7 A; Y2 ?
    明天航空股肯定来一波

    3 H! M$ t. v/ ^3 k  i! L* y国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41& u- C8 |+ x# Y4 T  D
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    9 x" F% O4 f3 t0 k$ m
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 1929 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    . s. m$ b$ a+ ~
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:
    3 P% B  d7 N7 f1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。/ r0 C1 _7 B$ H6 o/ T
    2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。3 z# U  V3 `! O: J3 J& X5 ]; P
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。. x, i- @! ?5 }9 n: ^; C/ k
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。0 i- m+ Z/ p; u6 |- |
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。/ Z7 ?" h: u( }- k" h

    4 ~* [6 D7 g; `6 P* w0 f& ]个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    * N# x9 C7 U) r  z; Z) J* \
    " K6 y- t9 g9 D6 \2 O0 y5 H我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2093 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    ' S' e0 E# x: U国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    % i! V! Y8 M9 D! @
    ( [! ]* g( L! N( V) F* Q航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53# X+ x1 R$ o7 R4 A7 W
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    ( u4 ^  A- H/ V5 e$ i3 W但是市场就是这么反应的啊。

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