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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:28
  • 签到天数: 3020 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47) b* u1 m0 P  E/ H" E$ p: f1 y# X  Y
    从供应来看:
    1 d3 ]( o( B% N/ _/ u/ y5 A- c  o5 U  }7 j
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:48
  • 签到天数: 2096 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18  G/ m4 K( o% O. q  t
    又是“中国阴谋”?
    0 P- u7 r5 ^+ b, Z( W  c
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    - G8 j- E! n* ~! L2 ^9 C不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    / w7 E9 Y. u9 s# F9 e$ \/ F* v) N2 O4 |7 @) r6 z
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:28
  • 签到天数: 3020 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    2 d0 f9 }% V3 W* ]/ u3 Z基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    # [7 C; G  g: y; h) K( q$ `4 v# Z沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    8 O) u; X" J8 G0 J$ ?0 o- C" I从供应来看:' @- r9 N4 I% x. m2 b" y

    7 X$ k/ k$ m7 `+ Z美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    ! m8 |4 A% _) a' m/ v
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

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    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
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      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    ! o' C% k1 H: L  ?+ W: t; A  w
    % s& _! _! q  o明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    : @" g& [% p. S3 X* i; x; X哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    4 @5 E8 H1 K  g7 b
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11# K2 M; G7 Y6 D  u! c" X8 L7 R# C- K
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
      a: j/ c5 S5 D1 P

    1 m+ E0 B9 [& A* H1 v; P, }. Y. O当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!9 w; c# g( W0 ]0 V. q4 f
    ! N( r# _0 h1 Y0 Z9 U) p
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43" H$ v3 r% ]& Y4 ^" p
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    6 H8 r6 [  _' C, M# m石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。4 a& B- K0 T6 a3 L1 c" V2 v

      A+ z. g2 q! t石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    ; s" j" s1 ^* z' R" p
    ( _% U! P( |/ }+ f8 i" }当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    & H; T, k# @% |8 X) y7 j$ {( z# Q, f* P/ V2 n
    / h- Q8 f( H6 W& ]  X# P

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 : d, M. A9 s0 n& S$ H/ Y$ m4 V

    . i: v/ ^7 H/ g1 v& ?* l3 y; G8 r2 o根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    6 A* @* T/ A2 \; a5 P! Y" }* D+ c7 R: Y: I( A% c' a1 S9 _
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    6 t% G7 c0 ~8 Y1 G" a9 K大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    & j( n. p/ R8 ^: Y9 a/ U重油约为47美元。
    ) r3 `- v( K3 Q3 d2 t$ y. J俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。, }) C' J+ x: l
    世界其他地区,陆上约为51美元。0 x( O7 D( Q/ v" N3 u
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。+ q. s5 Y6 W& f; }0 o+ \6 V
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    6 T; X- u9 j8 T, t* S* n北美页岩油的平均生产成本约为65美元。  C7 ^; P. h' {, t( P
    北美油砂的平均成本约为70美元。( E2 P: r% V6 K$ |$ `
    北极地区为75美元。
    4 r8 t. T$ ~# I6 k& F! F" o7 G: g$ a8 G0 M
    按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    ) d. d# p0 I! Q: x

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    0 x  ]0 y: x- h3 t* u* u. y根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    ( A5 y7 d6 N, t0 f6 X
    ; O9 L4 P1 @' \, D+ y* ?中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    $ c" t; t' ?8 M3 A& y
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:120 u' J/ r0 a/ R6 H
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    : K, D6 K; t* l# U  Z, H8 B( _, T; ]* L
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:122 `7 v# d/ ?$ f8 U
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    3 ~2 A: _: M2 B* ~7 y6 I7 A' D* D$ f# m& |
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。0 u3 Q7 f4 k% o0 y
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
    ' {  r& }* M+ ~1 a) {$ ^# g* }2 @这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    + S% r4 j6 m# v
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    3 P' u% z$ m) E- |+ c5 C1 j' w根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    % e6 e4 K# t" k$ W
    , `- j+ i9 B3 C9 t& s$ ?& y中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    , T* u$ E8 X0 K6 V油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    ' S8 X$ H1 ]( k$ F  {& u/ p% a今年的Black Friday最大促销是石油
    1 z6 E! k* H% y; t+ Y9 u3 q; n! W  U2 p4 p
    明天航空股肯定来一波
    1 ~, ?) Z8 V7 ^0 x4 h; |9 o
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    . _( M- l* |# F' \( E国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    * j! r% z8 M$ T+ h1 f4 F3 M4 z
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-1 03:57
  • 签到天数: 1917 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    # M, m8 g% S' f
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:
    8 v" N8 K, D" n2 r' {9 z2 `1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    0 N* I- R; v$ G7 E+ G2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。0 I2 j4 O9 {) x8 b9 @
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。* X8 s; o' i5 g  I9 p7 \7 P: o
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。) _# M) u/ Y! X) h$ T
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。; U; q& U+ L4 A6 r9 y! A7 W
    - B; e9 y# ?  V% ^) {
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。' {& m1 v( t5 A7 z8 h' H' M1 G

    + d) e& a5 n/ b6 d6 _我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:49
  • 签到天数: 2084 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    8 W/ b2 X. a1 h! Z9 p! h国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    - @8 G0 }( i6 I4 [$ e' E) G4 I- [% v
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53; H; s9 |4 f8 [5 D9 D9 J8 N5 j1 [
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    ) t6 e+ r/ z. T但是市场就是这么反应的啊。

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