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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 石油大战
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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:13

    • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47( H) T$ _- S, l# k
    从供应来看：
    4 b, h" d% G! D7 |$ e: S( _
    . p! M1 q( H) P' d) L/ x0 x& u2 ~美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场，
    这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2167 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    . v7 o2 C- Z  H0 P: x1 ]又是“中国阴谋”？

    ; @' M, R! o" m- E4 A; R涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，5 w: ~7 L2 m0 |! [4 T
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 & b9 v' w  K" J
    # a7 b" ]; x# E1 I
    基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:13

    • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:391 v, c  D( T  s( `& E0 |1 i
    基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    : E  j. w) m6 b3 G
    沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    ' ~7 j( U/ I! g从供应来看：5 A/ q5 o1 d, m* Z

    % Z4 ?+ l! ~4 K/ ?$ v" J/ F' D美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
    # L  c- M+ H+ O8 O2 C
    哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    人在江湖
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    tanis
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    坚持到底
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    常挨揍
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    李根
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    . G) A( d+ M2 E: q: u# A% n7 g3 M# \. G) _# }
    明天航空股肯定来一波
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:441 B# i+ [! t- ^
    哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...
    5 c" N3 P2 v# ^7 [/ A
    不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？

    点评

    木不铎
    是啊，俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11$ w- [6 }/ L3 `" k0 G; H! d3 o/ f' H$ N
    不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    5 b( W* E2 h3 ^! \/ P7 Z: t

    9 ?! O2 X* j: ?% G3 x当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！
    5 V; G) ?0 H( R* {. w+ Q
    , k4 w2 i% m1 e# y美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43/ j% `; \7 K3 n) P9 m& K* k
    如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    ( ?; I1 [8 D8 x, o3 Z8 U
    石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。
    / m8 F7 u' @' c1 Q& Q8 ^: }& s7 ?* c" O9 m" N
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。7 r; g5 F+ S6 t( |

    / `. r3 t# \' j! ]4 \$ y当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。
    + r* ]6 W1 f" `. f4 S" y1 o; h  T, Q: f3 b: T# q  J

    5 ]$ y/ n9 e0 m6 @8 X

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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 ) R/ w$ h; ~4 J/ j% E
    ) L7 n, t) O5 ^! ]# t' E
    根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    ! m) ?5 d$ s) M; K' _% @* H- u, b: t( K
    中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。, Q7 |9 w2 ^" {5 i
    大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。* A! @% U2 K6 z+ P
    重油约为47美元。6 q; g$ U# F- t6 A( X) F1 M
    俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。! q1 f/ ]8 I: R: M0 S
    世界其他地区，陆上约为51美元。
    ; o0 E+ a# V1 x深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。
    ' \  |8 J1 t9 E0 Z* s: i% a. D3 ~超深水区（>5000英尺），约为56美元。* s2 q0 ?1 r' }2 V% t. Z  I
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。- y/ w! [0 f0 G" T1 C. U' u
    北美油砂的平均成本约为70美元。$ o! H  F3 [" D5 x
    北极地区为75美元。
    , @( H  b8 D5 }9 [1 D0 y* P0 b$ |7 y( ^+ z* {: I: Z, n, e; `
    按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。
    4 U  H4 V6 K, R0 E: C7 M3 \

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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
      ^7 n( Y; E7 Z3 P根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    1 `& d; a! N5 T$ q; ~/ o/ }3 N1 a1 A/ C
    中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    5 Z$ a% V6 }, H0 [1 S- B. J
    为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    ) B: L7 C; L9 g$ L% n; p为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

    ! ]' m/ T& c, r深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
      Y" ]! u% K7 N" L. Y为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
    ; A# A! U* q2 _* t" v

    4 @' V" X3 Y) E这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。
    . ?' ^# o2 Y3 v% y& @页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
    $ p; Z! w+ k: x2 S0 r2 r) _这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    ! R' @( I4 M  s
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    7 ^  ~' v, h3 H) `, y% Y/ K5 F4 ~根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    - i( c! h/ ~6 E+ N; F, K& T$ `% N9 E/ E
    中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    : o' B1 t( y2 s9 g7 B: H. r油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:490 M$ E5 `6 k7 z" j8 u
    今年的Black Friday最大促销是石油
    ) L8 ^8 G5 Z' H
    2 C" c) s% ]/ f* t0 J- y明天航空股肯定来一波

    - E4 a+ l3 S% p9 p7 b+ D国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大
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    leow

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    % {5 W& h" f! }# ~国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    7 Q* s# D; ?# Q1 d7 d& r% `/ u赚不少了吧？
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    四处乱晃
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:30

    • 签到天数: 1965 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。
    6 }1 @" p  X* u/ V- S3 r
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：  x. I- z/ M* A( x
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。# w3 v0 D( h9 I( [
    2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。" }/ Z& J; b8 \# m8 w
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。
    * r% x2 s$ X  u9 k4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    + r3 A8 s$ Q/ j# ?  p7 O* `9 ~5。 沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    + w0 T, E9 P1 |( Y1 U# p
    % q" @+ [4 Q2 n; F$ r2 u* p( N个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    : s! K$ _3 e6 H/ o/ C  I9 _7 F% A. h5 X* ^
    + d! r2 M/ |: G3 p4 N- m6 C9 o我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:31

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41! V4 X* l* X+ _. j& C0 R- }
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    & r$ R4 A( N. `! J! {6 y4 l2 T( H) l, o8 I/ W6 H: }# N
    航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    1 Q  F/ V! \* f# x( @航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

    1 X! A* y5 e! i. z9 a; e4 ]0 |* l但是市场就是这么反应的啊。
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