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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3431 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    - x0 P+ D: L0 |- t从供应来看:
    $ C7 R* I( d, F9 p! O0 _2 [6 E/ E$ c6 g; s$ I
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    # A7 v! F3 g' s0 {! X& z8 r7 k) q又是“中国阴谋”?
    6 r3 {0 g3 m* b
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    0 o7 b0 l% c8 Z' U% b9 B% |不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 " ?+ l# D8 w2 E! C6 x. _8 H. M

    ( h6 G' I2 W. @7 w% d5 @" t& G基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3431 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:394 l+ |7 S! M& Y5 y1 e
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    # W; H# b4 ]' o/ }2 i! x$ P沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    * \1 e1 b$ C" V0 Z) u% W7 {从供应来看:/ _* Q2 l/ i; z/ d: ~# }/ h7 D7 B
    ! ~5 Y) @2 f6 s3 s% s9 H: e8 ?
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

      Y0 z0 A( K3 c, Z0 O2 S2 g( j哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油' x* {' X0 E/ F
    4 i  h- x! [0 F# G/ X$ k
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    ; Q0 {+ l  M1 }" ^哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    / g% u, b$ W' G) q% Q9 D不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    6 V' I0 H+ ?& ~- a" }9 ~不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    ' z  Q  w+ L+ N$ B* V7 A
    - X2 `9 Y8 n0 ^" l
    当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!# ?" L" t( m# K7 `3 U4 P
    8 w& ?2 y  O2 s% F$ \- y
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43) m* |9 k! W7 s' B' Q: [
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    ' L( T" d7 Z& p5 \- d1 f0 @石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    + t" j6 H& d3 C6 ~9 r
    6 j8 p+ k0 A5 J+ {" `石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    ( a) ?: l3 y! J+ U( G4 |' h4 a* r  @- s& k
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    ' i8 Q, S9 E+ ?7 \0 w- K$ b( E0 |
    4 Q6 E9 T3 _/ |6 O( V! W9 O" w; {+ E1 {9 p0 l4 @/ ]. W' R

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑   V& `% y5 i8 h+ b; F% K

    ' K5 l2 E4 f! y' V  d6 j  E. O7 o: f根据摩根斯坦利提供的数据,见下图5 m2 k* m  @2 q5 E
    : Q9 S/ |2 x6 i" i. b4 O6 {& O: }
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。7 I+ ?" P8 g7 h8 R
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    ( U/ A) O' m8 ^- P2 @4 X4 z重油约为47美元。
    7 u" _5 ?5 q" v! p  ^5 B3 t俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    7 B3 S, W9 f2 d0 Q# F. k3 l- Z世界其他地区,陆上约为51美元。7 r1 h3 z; M7 }, Y7 m# h2 f
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    & a$ G0 [" a& d9 I7 _4 T超深水区(>5000英尺),约为56美元。. L; s3 I* {+ n- G
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。- p0 i) {; `5 J  H; a* n& Z
    北美油砂的平均成本约为70美元。
    3 {6 X0 \5 E0 V9 x1 Y/ t+ \' c北极地区为75美元。
    8 g3 i+ \( v% Z* j6 l* @
    3 V/ k2 Q$ Q2 q  }, m按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    " ~6 _9 y7 B; s9 T

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06+ f4 W/ H4 g5 y2 v& M9 L
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图% m. H8 _1 b! Y( }6 W7 ]8 l

    " M- G: Q6 K) Y" @5 H3 }中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    8 J% O4 v9 Z! Q# h' g为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:126 o& e5 r! z! A
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    ) K0 m& X" F5 A9 ]- B
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12: Z* n8 [0 v2 N4 J
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    " t5 v7 N1 D; o' }
    + k' _7 E8 ]* v4 {4 a这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。6 J! ]1 p2 [3 t$ c& ^1 i
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16$ Z- F+ }- U0 V2 c
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    / \& F# @0 A8 C1 h+ p
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06$ K' ]5 F% w- d1 t
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图# |! }9 w8 M( `9 ^- o

    7 r- M% S0 w9 i; s中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    7 Q3 i  |- Y! V+ w: {6 H
    油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    . f0 e4 v- q. q* k7 N7 n1 p今年的Black Friday最大促销是石油
    % I* E5 L# T- V* G! A  B+ H, m; z6 G. W! K2 b+ \" ?" f' v* L
    明天航空股肯定来一波

    , }7 S+ T: s1 I$ e& P# Q6 `国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41' k9 [6 c) N+ O) J; Q# o
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    ) J+ A7 d. b$ S1 D4 s赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2028 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    % Z+ a' |3 }; }我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:
    - _; _  |$ g; s% a: l1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    . y' w6 v1 k& y7 s8 a2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    : J$ F/ ]( w5 m$ ?: N3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。) }% T$ S! j6 K
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。: k; d, @. z. Z. e9 m& O2 z+ g3 G
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    : @& ?4 ]! c# u' B8 u& k5 Z: r2 p: U/ z- j
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    # H. e8 b, o! B
    ) h2 U% B) I( z% @, D6 p我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41, _/ y6 K' w, @9 y
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    # m) U  X$ c$ O9 ~3 A
    2 f2 b  B" S" s5 R" J) r
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53) l+ X: ]  |5 p! y. K4 M
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
    6 b4 ]0 v) O$ R  Q
    但是市场就是这么反应的啊。

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