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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3431 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    5 L  m0 F: Q+ R- V. r1 I( f从供应来看:2 t5 J7 C$ T4 b! q9 u2 |, P

    / ~1 J7 C: r! \7 ]美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    9 W( P$ q4 m+ ~又是“中国阴谋”?

    2 F2 |) ~  S4 R* P, s6 A涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    / \  ]# E( a' ]2 U9 a8 g0 C不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    ) u0 V4 Y% Y( z; C: u6 F: m, E& _" k" W
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3431 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    ; m2 G! j0 Y6 U$ _7 U基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    ( l! W" O' K9 s$ g沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47) W. Y- H( [& s# J5 v7 V
    从供应来看:
    5 K" e  i/ J$ E7 ]# g, ]8 {' S' D" c9 \( K8 c% u! E
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    $ O/ c  |4 c8 J! L
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油9 _  K+ y/ m$ S" w

    3 n6 b& k; q$ S- Y: `) A5 r明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    2 p/ Z6 l/ R# g哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    9 T- s) w9 @9 `
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11  V: y5 H  i4 i
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...

    . P- q' M, q& y; d
    ( m1 N/ t* H* Y9 K当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!; u5 t( x' m1 q! I$ J+ C2 }/ @7 l

    2 d/ h8 s% \# i  d- S9 t) [; `% S2 q美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:438 u0 [: K) R! o! E" J- o
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    # f4 h& O/ C* G# s) l
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    0 H1 K& r3 V3 }! S3 V1 f  C( S
    / l0 r* A2 T7 L* U石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    7 `- b, t; ?) d4 u% b4 r
    0 W* y$ d3 k8 ~. i当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    & A, w0 m, a4 b- M  g& k, M" |9 i9 k

    ! J( t0 b  C3 n" A

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    : _! M8 n# t) s# H3 Z, ~- b. q7 D) v8 p3 N2 t* H/ P
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    9 w  T/ b# Q; D$ {! l- m( l2 ^- a8 W0 i) y3 n7 X7 G
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    2 D( D: Z: d  d' J大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    - z/ C! h: a  `0 _' j- _  Z重油约为47美元。
    ! u/ V# V. b  X3 Q俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。' p$ B9 M5 X( w
    世界其他地区,陆上约为51美元。3 e7 I7 `2 [9 Y7 y" A2 U
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    0 G1 @0 @. ^  `7 r5 x6 [- o8 k9 ~超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    & S9 \# y$ A! v! t9 J' K5 m北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    6 f# G+ _5 Q, X! }' T- }9 N% ]& K0 s: v北美油砂的平均成本约为70美元。; U" U! {+ ?/ Q
    北极地区为75美元。
    ) M' a" c2 }4 d! Z* |) Z! \
    2 B' B. T  r# O. x- C0 c. t按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。3 l6 c! u" j8 s  z- C. I5 c

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    ! c0 E+ _# M" t; h9 g5 N7 o根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    % Z( F3 C# ]( I
    ! I, `' T& _$ M! @* z% Y& @中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    # y5 T( I3 g$ h# t& X为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:126 I7 H  N! d9 N7 l6 [( L
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    - S9 K5 q9 H3 A) A7 g# ]% z' T3 O深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12. n) {0 O+ @1 ]; l7 z* p! V" H
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    ) u6 i' D+ R. B+ c

    $ u+ [  l2 f( h5 F这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。
    7 c9 F+ D% ?5 M# u5 u页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16! h2 X3 z6 N+ Z4 {/ g. I
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    8 N5 @3 O: b/ f( oSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:064 `/ B3 Y% C* X' b8 }
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图! D; z7 w$ {( n! s3 e
    4 Z# e6 ~0 ?7 s* ^5 L" a$ u
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    + C0 C* z; W4 f) F油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:497 L+ X( \" `4 ^5 u( z1 ]
    今年的Black Friday最大促销是石油: R4 q7 Y  }( c: N# b

    0 N9 b/ q* Z" e( U5 A明天航空股肯定来一波
    3 h! n; ]1 ], F' G! w" ]* f
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    $ E- C. B1 X- p$ X% v国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    # M9 ~: y, S) j% y' o' r' E4 M* x
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2028 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    & B( A/ r+ ]$ ~8 h
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:7 h2 Z3 G. n5 ]( i5 Q
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    : c2 q( _% f2 K4 a( |) W- ]2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    " d) E9 C( _( b( v: M3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。
    3 }9 R6 u' i8 U- J4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。* L5 j# C% n- D: {8 e
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    & s1 f- ^/ L. d- f
    $ i/ M# H' ~' j& S6 h! ]# T: Y个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。, a8 R! Q4 h5 n, z; t4 {& D

    0 h" l1 A2 O9 R5 f" p/ y" _我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41$ m( e, L8 a$ |7 [: c
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    6 a/ n# D0 D8 L6 i& {9 v5 t3 _

    ; N* E$ w+ i& [  B) D+ q航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:530 A. i$ V. b4 |3 d- C: t2 j, W
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    % F2 ^* O( Y5 q3 K: i" ]: }但是市场就是这么反应的啊。

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