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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 石油大战
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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:43

    • 签到天数: 2962 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47+ o% f0 u2 ^# ?9 T
    从供应来看：% {8 v5 e, Q1 i

    4 m5 _4 O* \5 K2 b( {' g美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场，
    这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:12

    • 签到天数: 2071 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18/ ~+ F' W9 q5 q8 n& P4 ^3 _/ w! p8 h* q0 Y
    又是“中国阴谋”？

    ! M' F4 X; {  T0 g- _. O# B涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，, \' s5 _8 f) a: c; ?0 k
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    2 C1 ^" V' q$ {
    ! @' C: g1 [: I, Y  [! m1 }4 Q  e0 Y6 o基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:43

    • 签到天数: 2962 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    . K; N3 j. p& r8 S/ X' ?基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    % ?/ i. f- T( b6 W* t  A. \沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    % `1 e# ], M& V$ d8 @从供应来看：/ B+ H) T! L( F1 c
      U5 P; U; v1 D( Q" _
    美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
    : r- V7 d  _  v! _4 Q' i2 P) |# A1 l
    哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    人在江湖
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    tanis
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    坚持到底
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    常挨揍
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    李根
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    - E5 a+ q, O6 B, E# S( u4 V+ V9 j" A& ~- f' ~
    明天航空股肯定来一波
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44) B! s; r# W) [$ i
    哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...

    4 H0 n7 l$ a+ N  A不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？

    点评

    木不铎
    是啊，俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    " j, s9 ?0 Q3 D: n不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...

    : z4 J; M0 w  s7 g2 ^' _+ S% Q( Z  N* i8 \. Z) C" j
    当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！% ^2 t' y5 X8 @+ a! r. [
    - w; y0 D" J. |9 ~% G* \, g2 J  i
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43. K8 G( D+ @3 r" Z9 f" ~4 M
    如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    # B7 Y6 [9 x5 z石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。7 R4 h0 `8 ^7 Z  O1 b1 t

    9 T% S0 o5 k# |; q& c% y石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。
    " g: k* s$ c; a% X, N* X, W. a, ^
    ) H  v' i8 }4 `8 O2 m+ [+ Q7 t- A0 t当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。
    ' U& y* ]0 ]4 q
    % t1 Z0 d+ U# B, a" ?+ Y  e
    / _9 Z" z4 J* E

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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

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    [LV.3]辟谷
    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 8 W5 S" K- O% @( a4 }! Y
    * N. C: N' A) M# j: @, {$ I6 N
    根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    * L. i4 T. J) ^" ~% S& m
    , X1 a' D2 I" |* |中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    ( k+ q$ o2 C, u+ u: U, l8 B% Z( H5 A大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。0 e0 `6 T) B, Q& g
    重油约为47美元。0 V& z# B2 ~$ M) `" h9 J
    俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。
    * s7 g3 B/ b" y8 J世界其他地区，陆上约为51美元。# z7 s7 o. Z9 w8 P
    深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。, X& N# t! P- m+ X
    超深水区（>5000英尺），约为56美元。8 a! F/ C9 x4 L. D- T
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。; P0 _! b8 _" g: I. r' ^( d; |
    北美油砂的平均成本约为70美元。5 X: N- s5 A. R3 r
    北极地区为75美元。+ f6 s+ p# |; M
    5 {' e/ S) l; G! O
    按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。
    6 B- H" X' c+ n, C1 Y

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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    2 u" [; e) U1 m  s* o根据摩根斯坦利提供的数据，见下图1 _) m3 Y0 t' o/ J" X* L7 i

    ' n( N# f1 j. L" }8 c4 B5 ~中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    % d$ r; \2 ?; e0 x6 r
    为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    " g6 q- J% A3 A3 v* E7 F$ V为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
    & [3 V" _$ {2 e9 ]7 s+ S2 U- \- D
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12* F% g! t: S' a7 O$ ~
    为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
    ! ?* h! {% V$ z( p

    . J9 e. h) M% t$ Z这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。8 A/ n7 a+ W9 o
    页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16$ Z7 Y1 t& Q0 H, I* l* C) ]7 y, k0 g. H
    这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    / e6 L% n; n! H) D6 x( k. ~2 b
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06% s( I6 ~) P7 F6 s; K, A0 u( t
    根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    / T! x: j* H3 p8 E7 M& l* g. e7 h( D  w4 e" X2 Y( @9 [7 o
    中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    4 H" O: X! h/ |- E* L油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    , \/ H! \+ [/ ]7 [: _3 C今年的Black Friday最大促销是石油6 F# U$ t4 |) b( R8 O1 f
    8 Y6 f4 D* r5 x7 Q( A) ~3 B3 _. N
    明天航空股肯定来一波
    : ^8 r' d3 U1 W5 R
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大
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    leow

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    % d5 C8 U; b& L/ K$ h' y+ |国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    : o5 K; Y& c; r6 D# A3 X7 z, @# ^
    赚不少了吧？
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    四处乱晃
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 1905 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。

    1 E- O/ P; ?6 t( v( f% g我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：4 S; s' i, l$ t% @' `- D( ]
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。* |8 {/ Q. Q! O) d! L  a
    2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。% s2 B" p& f1 p5 x- p( j
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。) l) H) n: \4 k
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    * m8 r' H: O1 N$ f4 x0 h. ^% v, l5。 沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。5 a+ A6 V2 J( f2 l9 \: ], u

    " H) j/ M1 _' f  T1 `& t个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。- `4 A3 O" P# {
    - d6 ?  @8 N% V9 Z
    我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-10 19:30

    • 签到天数: 2069 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41/ D$ W6 X% }! P. E
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    / S& \& |9 H+ n/ B" n, x2 A

    9 _+ p! u) w8 X2 u* {+ l航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    $ p' @4 W  E' w' {  x0 y. [' L, }航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
    ( V* K/ y/ V% S
    但是市场就是这么反应的啊。
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