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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    11 分钟前
  • 签到天数: 3356 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47* f) Q# v) B5 l9 j  s0 `6 F. Y
    从供应来看:
    & c: ~2 x7 r5 g. X" [
    $ p" S5 S( `& z+ z: P美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:42
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    9 G; Q8 a' y( D& V又是“中国阴谋”?

      R8 h$ Q( i) V+ |4 m# n! `- V涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
      Y  Y% u/ y. W' C& a不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    % Q% w0 l8 B2 u0 Q# x' q) S* x
    4 X3 d: F; f' e+ Y基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
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  • TA的每日心情
    开心
    11 分钟前
  • 签到天数: 3356 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    ) ?3 v1 Y- h+ B' _) S基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    # v$ S, l5 I% w% e1 {; B沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47- {* a4 n% g7 X) B# b5 C
    从供应来看:. ]  j( R, F. z( h/ J
      Z% y6 D" c9 O! I( t) a+ |1 X
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    1 A# k" k6 G# b' ^3 A: V5 w哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    . z2 g* T7 w1 \* A( o4 ^9 S3 v/ d! b% S" w2 u
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
      R) t. @1 Q# q9 `" f* q) Q% i哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    ; ]6 [6 R, o* E9 d( U不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    5 _) e5 H. R7 t, q5 L0 {+ T+ h- j: `不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    , k4 S& O2 y/ n" @2 ?& B( y

    # q: k- D8 B  H' ^4 O+ B当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!
    , |0 p  H5 q, J' P" c2 w( ~6 T5 I. h. r. E
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:439 _  p- D' v. k' w
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    ' f; L) P  `1 O8 q) U
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    % Y1 f3 u5 D& t, v& O) M. y  W+ Q* h# [% B' g
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    ' E* g- }- C0 p3 `1 k1 g6 `, I3 |+ h& w2 B
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。1 x. H! h; y9 Y+ e5 @  u

    : o- d* Q& u/ q! t9 q# Z- z! \  z) M9 Y% r* A2 x* e3 W0 i

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    ! Z9 G3 S6 q, c) [, D1 I
    0 V- Z4 P/ f$ H# ?; W& i' e根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    5 |  N. ?+ X5 T) t" y! }8 _4 t' O5 _. M. m
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。3 s# t- D2 E* ^6 ]; o
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。3 p% K$ b2 U- Z+ r9 n: ?$ y
    重油约为47美元。
    # C$ m- H/ K" H. B7 I, {俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    / `& _. W$ N1 F. W; @世界其他地区,陆上约为51美元。
    . W3 u' y! n* k3 m1 k3 x9 {深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。/ s3 C5 ~/ a+ @' t" B; b. j
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。. I4 N% K, i0 F! m/ o. C3 w& U
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    : b" w, P1 D! u北美油砂的平均成本约为70美元。
    0 l  x& J3 n: g0 d+ ]8 Y6 k北极地区为75美元。( }4 J3 D( i0 w1 K7 y

    6 P9 y& I8 `/ U3 l按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    $ F; {( c+ i6 O' A' w

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    . F9 W7 @/ ]9 @3 r& F! ?根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    9 N& J! v! L! s; n
      r9 i3 o/ ~  J# B中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    * v! Y' {$ m, T# q  M7 N2 Z! O2 W
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:125 a- a; g# y, x; _7 W' E: B' ]9 {
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    ; l+ Z& F9 b) g8 ~3 t1 S0 {$ k深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
    1 x) G% y* k' ]2 m为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    9 k/ |, c3 V( g0 @
    / w* c( ^/ j' L' K) l. k这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。
    4 k9 X1 Y) I: a8 I6 [' i) N1 e页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16# V6 w% I( l( |3 n( }1 r
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    ; l: a& o' X0 d( F, e7 k, t. xSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    6 d7 ?  d+ O! S4 a6 s根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    ( F2 X4 e' M0 _! \0 ~' T% J; W. c( e8 k  y
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    / f; E% d8 i+ b5 K- o) V0 x油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49, |0 C8 w( H7 Y9 s) J$ U
    今年的Black Friday最大促销是石油; t3 t6 O6 Y! n6 Z
    6 {* O; i7 d9 [: T, p
    明天航空股肯定来一波
    ( z" D0 Z+ C) b; b$ ]: n9 D
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:418 i% ]5 }1 V$ J+ K5 ]: l) m) ~, P! e
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    ) R+ @& Q. t0 F3 T5 j赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:48
  • 签到天数: 2007 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    ) w1 n8 O1 C- }! B0 }# Z9 A  q
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:5 K2 x' m1 I# c" B% \# Z
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    5 T7 M7 H. k  I& ]2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。1 c0 g+ {/ r" a, P# W' f
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。
    2 G& E7 z; E  D; H/ ]' f7 g3 U4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。4 D. e( [7 x* P- O
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。1 S3 a+ S9 F: {$ ?. S
    0 G/ i9 u/ X% i" n$ m
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    ' y8 _: J& H6 B$ R" |7 i
    7 g1 |/ D8 h( u; I4 k- n我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41! x% E/ A" z2 k  j( n' n" k5 ?
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    3 T" q5 }8 \* o0 k4 ~( d& @+ M, n6 d7 d: f- c8 h9 g
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:534 \- ?7 x$ F9 d. q7 p
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    ; D; U9 E. I' s9 G4 e5 A* M9 @但是市场就是这么反应的啊。

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