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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3251 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    ( j6 K/ y7 P3 j: v从供应来看:
    ) p, D( S+ ]- v9 [; f4 O3 t
    ; {: W+ I4 e# N4 p: \7 Q美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 13:17
  • 签到天数: 2216 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18, _( x  i( y  ^$ V7 U
    又是“中国阴谋”?
    6 f, T) Y# u  n% ^/ Q
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    ! W" u' h* q) }: S  T不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    5 z. q3 R& p  r4 z7 b! W' T% ~1 F& F; f0 M, }4 m& k
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3251 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    / p! Z, r/ S" G  S8 p( F/ _基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    7 H- T' V' Q1 s& k0 |2 J
    沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    . m- J4 R: X/ w从供应来看:
    ' h" ~  G2 k; c, ~1 \; \4 b
    0 I  N# z  H5 @9 _: s美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    : z7 ^7 z8 h0 J, V& s9 z' b( a7 F哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油! N, ~4 q$ z; Z

    2 g& g; k$ g) S& `" R2 J明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    7 P5 |. w/ P6 [, j% S- ~哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    & o' q2 c* D* m5 `* `& r  X0 b* c) L
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    & Y& y& G+ ]* d5 b/ j  w" N; w不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    ) J  d% W' M6 o2 m3 k

    $ y- e" c8 A" M3 l% ^8 L: y当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!! I+ K/ @# c' n" T5 c1 w7 U

    9 }9 X5 F- t$ [4 z: m, k& K美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    ) F, {6 Z2 M7 t5 |4 X9 Z如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    # o! i) C3 d+ Z8 h
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    4 Y( E  t; F5 q
    ' F7 O: r8 m9 Z( r$ d石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。! e0 p7 c1 B& h
    ) V; q9 f* ~: z$ z* ^: ^$ D) b
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    , w: D9 r+ ^" N) y0 K0 Q- n/ T( M/ v4 a' H- x+ r

    6 q, U3 L( B2 E/ c; X' q

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 * y  G' F% E( N

    " k- h. O3 Z4 Q3 [根据摩根斯坦利提供的数据,见下图8 d8 E+ A8 w/ s' P% k
    5 G/ Z. @! t* z/ b2 @0 j/ ?8 p1 w
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。: {. I5 Y- t, U, s, I1 r5 o
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    ! t% }$ X) c' D/ i# z) W1 A重油约为47美元。; x' a2 N+ O9 l7 I
    俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    8 V( T7 q5 A% t; c世界其他地区,陆上约为51美元。6 p6 ?; y; z( C/ q
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    / J& E2 V+ E1 s2 m超深水区(>5000英尺),约为56美元。0 @, g4 n' N' U
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    0 [0 Q0 e, e( E6 n1 d* j4 B北美油砂的平均成本约为70美元。( o( {) e/ l! Q' C
    北极地区为75美元。
    $ C. c: t- N' D/ q. W- ?9 k" W; L8 v3 y# {2 C- }; Y
    按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。! ]) S( I1 z4 }' p7 C

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    ( _& d( m: ]5 d0 C9 C% g! n根据摩根斯坦利提供的数据,见下图/ F+ k4 l7 h! U, b3 `. |$ s

    , G1 I8 P+ e6 @7 G. G中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    : h0 A# f4 w: A* U% `5 K# D
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    ) B7 j3 J2 x$ W1 C6 N- V7 L0 w* \; m; l为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    ! s: h- ~4 b' w深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12! p' ^# }# v  N/ ^$ _* U0 }4 {7 Z
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    : f7 C* U/ _8 B. B
      T5 T/ X5 M7 A: `9 g. _2 d
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。5 c: f8 s0 X2 x# R: S
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16: \0 g9 r# @  f7 _$ ?: o, Q# ~
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    % q% j/ ]' M" F& CSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    $ e8 M- D7 g9 G5 }* x* f5 Y) O. B根据摩根斯坦利提供的数据,见下图: A! C; p9 s5 h$ A$ Z- a; X8 H  q

    * O3 y- l1 M6 k/ Z' d中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    # x" |& q4 P) q: H& x; f- n
    油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:496 W5 r- p! ^0 h8 ^& R
    今年的Black Friday最大促销是石油# _/ q" S6 W1 C8 X" Y. m1 }
    1 k. a, y/ F/ ~& B2 T
    明天航空股肯定来一波
    6 ~" g  I; `& X* C. Y- p# L
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    1 i$ e4 H; p' g' i# @8 U国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    ; i! }0 u6 p: ]: _+ B( }
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-24 06:16
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    6 I7 c! a  I) \: Q* d# j( Z0 h4 P/ L
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:
    3 D) m5 [1 ]* s1 Z+ j1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    ) `' K2 w! M9 v% N% A2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。1 m( H% Z" L3 d3 l0 ~# t
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。: \% J9 O9 Y; b. Z  e3 U
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    , d  [# L( m; z6 f6 p" {) w5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    0 c: f9 o7 d) r/ B  s3 @7 @9 Z2 w( C) A/ x" F% e
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。# @. S2 ]+ ?0 ?3 e: s/ I

    3 y8 e1 p: W; ~: \% E9 W我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:418 x( `; Y7 |0 E' r$ ?: i9 Y
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    ( k0 ~8 \4 r5 Y  n3 i# q$ B
    0 T, o  x* J/ U# c8 _
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53' t3 C8 |# V0 W0 T' X2 S2 G* W* J! u
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    : s9 c$ ]3 K% L- z5 Z- T但是市场就是这么反应的啊。

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