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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3355 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    ' ^6 M/ n- H* Q, e& ]  Z# L从供应来看:
    ' V) X0 g( f3 F' l1 ^) e' y7 g1 k6 b) k, E% s* i/ w$ l
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18, F# @9 g: t$ w' o( b& M
    又是“中国阴谋”?
    , E6 D" [# f3 `" {
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,2 q9 A$ @; ~: H. \! Z  {* G3 x
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 - p  l& f4 _0 Z) T7 V, `

    $ Q: h( t% v) j! g: x7 ~- z基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3355 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    5 F" w* y  P. l. J基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    1 C  i* S" h" A1 E9 l3 a沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
      \# Q& I5 D; H3 R: x从供应来看:% R9 I/ g+ N( p+ m3 y( s
    6 M& ]6 L; ?- s9 s3 T% ]
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    ) `+ E2 v8 F! ]3 }8 t
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    & G- K/ [  m1 F4 k, S% y8 D1 {1 Z1 O# r& Z7 n" G3 F! Z6 ]5 X; q& T- K! D
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:445 ?& Q1 T/ K# s
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    4 ]9 k- j1 A4 z2 s9 O不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    6 }$ Z) [: a# k. X7 g) s, p" z不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
      B% Z1 P6 C: R" Y

    0 q# Z7 Y% X- o/ T9 j当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!
    / z6 ^8 d" g, r. M' G: j
    + F& z% n/ H- z: K$ ^美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43  \- ~/ }) {: U- r( Q, e- d
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    % h  D. M) L# e$ ]石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    % o+ c' i  e& W/ o+ w* d# I2 \  U& h. F+ e' A
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。$ t+ }6 Q2 W; S' s+ z& x3 N

    8 k4 B  V. }2 k+ e当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。+ R  p, V$ h, K, y% h

    / j: U1 K4 W) s2 B/ N1 w# O* q% w9 Y  m  A+ Z

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    2 Y' m  A" N9 M& H: \& e% v* k* Y. K# X/ k7 l  I  d! s
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图, ?# R. X. Q7 p# o) g

    3 \% R' Q( M* G+ S! \中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    ' A) q6 T4 w  R; r; o) v- P大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。) k- L6 t- z3 H1 e- H$ @
    重油约为47美元。# e% \4 [7 m7 v9 l
    俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    5 C4 B8 p0 h1 L9 @% [+ f$ n世界其他地区,陆上约为51美元。4 x3 k- \6 N+ k/ `7 V" ]0 _  x
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。7 V) C9 A" S% W3 o1 D
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    9 J* D3 C; h2 k6 F北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    7 ^! R0 {) `( F2 q2 K) ]北美油砂的平均成本约为70美元。
    ) I5 {5 G/ H7 V% y北极地区为75美元。8 N; h6 y# K+ U  d. @* W- x3 \
    5 p& j- b) r8 c0 d; i* M8 A" w
    按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。7 D. p$ O3 F9 Y- z

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    % y5 M  y6 `2 }根据摩根斯坦利提供的数据,见下图$ i% o) [* m% s) O6 {" a* |+ E
    $ U7 k$ f0 ]& K7 k, J$ F% c7 A% K
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    # Q3 i- H- H$ Q9 g% s  \' n为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    9 W& A' n, a+ [7 [( J为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    + v* o( t: V4 t/ v! i& k* D- W
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12* @) B$ D5 U: m& P  G9 U
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    % w, `# M' P' N; X
    & C" f7 m* a: w1 {$ x这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。, s- \! {$ R- B* k& J* t: l4 @1 G" i
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
    , j+ o. }, }0 _- B% M& f5 C这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    . t3 @3 ]6 L. ^+ sSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06# @( ^  Z0 Y! n& l9 X% J% t5 T  |% _
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图6 d2 Q* N5 \1 J5 R1 Q

    4 _4 q- X; N8 U7 ~; O$ l0 ?" ?中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    0 |" u: R% g6 w  F6 i# |" c, M7 B油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49, R8 Z, J. X; s
    今年的Black Friday最大促销是石油, o6 l0 f$ q( j% Z
    - C  o  q# n8 U, x1 H
    明天航空股肯定来一波
    # X" X* E! k- q. @% p: ]
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    2 k! ]  v6 I- j3 j& A8 x8 |3 V国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    + a! Z! O; M( Z  w* n' U5 Y
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 2007 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    8 ^; L: l: ?! b0 A; s$ h我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:1 v6 ?  `$ t; U4 y0 L
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。5 Y/ Z: ?' B/ [
    2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。& q6 `) C0 J5 u1 b, @- s. S
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。
    * F5 R, W9 r- R- L4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。) D7 ?  @: G$ f2 r" C7 F- X! ]
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    : m( x$ k8 ]9 j: M6 Q" L/ g3 F) _; o2 W8 ?
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。# |7 C6 R" \: ~$ e, n
    9 I( L: }& H! M5 c6 \
    我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05
  • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    / S2 @9 y' e0 F, Z) L* _+ ?国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    + E1 L! _8 q- d1 C" k  N! |
    " I: i+ J; s, `5 s) _
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53: q; |( n# L" a4 Z* {
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    * t" C" S7 J7 M$ g; k; V但是市场就是这么反应的啊。

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