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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 石油大战
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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:19

    • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    - H1 t1 g8 X6 D  O7 M; q4 t' t从供应来看：: C3 O  X3 _, M# n

    4 O) V/ ]4 [$ E# r美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场，
    这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:47

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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:184 z. _: B6 ~4 [& a( k1 R
    又是“中国阴谋”？

    - `" j: E9 P% y6 {( S涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，
    ( ]. s* I! w* {( ?不然显得没国际的、全球化的眼光不是
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    * \3 r' k; X& Z# ]; f4 H% J' R5 {4 p( M
    基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:19

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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    4 w; k! T/ z2 C9 i) X基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    1 o' [7 g, p( N3 D& C
    沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    0 c. n. t+ g, i8 H7 m# J- h从供应来看：' Q+ N2 ^! q' r* L: [2 t) h
    / w8 F  h7 @$ j5 b! F$ \
    美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

    6 v0 ?* @* `: c% ?8 s哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    人在江湖
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    tanis
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    坚持到底
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    常挨揍
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    李根
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油$ R8 }+ G2 \: K& m9 u
    & m6 N' w+ \% w6 K/ \8 I( N
    明天航空股肯定来一波
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    1 Z& s6 p4 M$ x" ?* S) G$ m哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...

    , r; V! B( P7 ^- v- e8 l不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？

    点评

    木不铎
    是啊，俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    - P) N, D2 _" l( d  \% b不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...

    4 M9 x1 p& N* L6 e% \- X% l( |7 H# x: u" W) I. J
    当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！3 C! H. b& Z! Y: i. V
    ) E; ~  q" A& V* ^$ r3 A  F/ v/ w
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:432 V/ r; z0 d' J* R; I
    如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    : P1 h# k0 C/ g- z& H- t
    石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。
    ; A  U% L3 r2 L. g  G; z3 h7 G4 X+ t  U* H7 a3 L0 e
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。' y7 T9 V+ J* p

    5 L% k6 p# @" q/ ~- |: R' {7 i+ V当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。" ]2 U5 ^! h- u1 V& @+ X5 Y1 X/ U
    6 O! }8 ~1 Q) n* m
    * N  n9 A) n. b' }$ Y; G' _" H

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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    # V( Q0 n& k7 E7 x6 w
    % k9 M# d- F7 g8 c根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    & F6 Y" I! [6 a# \2 @7 l# y. L2 ^0 r) g6 ?$ C6 ^: w/ u
    中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。* I) Y( H; |' G  x% `
    大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。
    9 K- K6 A( d+ R% g( R0 @重油约为47美元。
    ) _" h1 A* A( p. M俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。
    * C4 f9 q2 J. r) _5 Z. d- L9 z世界其他地区，陆上约为51美元。
    ) ]4 L2 K& s# L: L6 ?/ q4 ~5 F$ x深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。' R, }3 l' T( ~- F& |+ t# d
    超深水区（>5000英尺），约为56美元。5 U2 e% c  l, ^! o# @6 z: C" N
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。" S: t6 P4 A: `  R$ K1 k
    北美油砂的平均成本约为70美元。
    * U1 D, x% l5 [! A& [% E, u北极地区为75美元。: I" _5 o: r6 r: h: U/ y

    9 |8 [0 m' E& l! i; S: l! D$ ?# }9 `按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。/ _8 b2 T6 ?7 L. h  n. G, V9 q

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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:062 \  d+ `- Z( a+ h; Q. N* ~
    根据摩根斯坦利提供的数据，见下图: I- `) c  x2 }  V; q, a5 w

    7 W  F. x$ O: ]! T1 i中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    6 r' s+ F- h& g# ^+ I为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    4 k6 ]! c8 }$ U1 v: a为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
    : k. T* W) ]( C
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12+ ^( }0 e. g/ ?( h/ @
    为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
      I/ K. V9 I. s6 B$ q. U- @

    - [* x, A5 n, [; _7 N5 G+ F这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。' p6 G% s! ~# e2 T3 q
    页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
    * U0 m0 K. q! u! B: ?这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    ; u9 L) p# g# `9 w9 U& Z% ]Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06. b# w' I$ W& [5 A3 ]6 w
    根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
    & p$ u% E) @' b! n* `' \5 x1 s
    , c4 R+ n% b+ q2 g5 o7 X中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    / `) X4 d$ |( i- m" c油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    : s" b/ s# w+ R' `& n3 T今年的Black Friday最大促销是石油% [( ?9 D+ j- I" e4 i8 Q

    2 d9 O( ^2 o: i# y9 M. ~明天航空股肯定来一波

    + k9 U, o4 l+ i! k国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大
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    leow

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    3 b. b- Y( b, @国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    3 m' d1 Y; u* N6 a- t9 C. j; D
    赚不少了吧？
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    四处乱晃
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 07:14

    • 签到天数: 1991 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。

    # d* Z/ o; T. Q- T0 V我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：- m! t6 Z9 [8 W
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    ' w0 H: ^+ b) Y7 N! F2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。9 O$ U, k' P/ u8 D" I; D
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。
    + a* }+ y$ u) G$ `' T; n3 [4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    2 d  `5 E1 W5 N/ z" \5。 沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。6 I( ~* l4 O& w6 }
    9 H! b0 j. [; a
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。$ r% b5 o& Y! ^; h* N& W

      F# Z( I! ~* z0 e+ N0 X: T% E0 @4 i9 s我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41# y0 B2 K2 J+ v( D( U8 J, }
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    - u6 D5 }$ I1 k, |2 I  l0 p2 D/ d5 [; h* w$ q
    航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53  `' I% \' \. h) Y& h: U9 Z
    航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

    6 b' t+ l( _7 O# h0 |$ t+ l0 `但是市场就是这么反应的啊。
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