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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:02
  • 签到天数: 3313 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
    / g8 a! R5 @/ v1 L: J, t% D7 j从供应来看:. B( U) P4 P% v6 ~, t3 r- w
    - _2 Q2 F, ?- p# Y
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:184 p2 F% @" O3 Y
    又是“中国阴谋”?
    0 B- H: i/ Q7 h6 P+ `' W
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    4 M2 A" v$ Q! L9 c1 m5 e& y$ e不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    7 s  }2 V, T" Y& d5 `7 ]* P7 B  u4 p! m' N! ^
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:02
  • 签到天数: 3313 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:393 d/ S5 @6 F. r$ p$ E% S
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    3 G6 w- k1 _0 c; {
    沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47) g# c+ M" M6 i1 k
    从供应来看:
    & ]5 {: }* `( @" @8 v0 f+ X0 D4 j) s1 D7 y, |1 V
    美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    ; s5 b3 z9 B8 D' x, N哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    2 p  X' g; ]* a: B$ L$ V& B3 l
    5 R1 a5 P7 s- k& F明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    5 T( H% v  J2 s2 R0 k& n4 I4 b哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    : w7 L  }9 Q. Y5 q) O5 u$ E不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    5 q( P& l$ o2 w  U! k% P6 ]: H0 E不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...

    ( n. u; R# p, A! r$ k. X$ @3 \  \& E% F: i! I- h) q! D
    当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!% T9 o, d! @, n6 e* b$ f
    ' m0 S0 [* I3 ~/ K
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43+ r+ b, q+ ~3 g2 R! A& |' ^; P
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    8 t+ \' W0 u. f. X石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。3 w) v& n% ]2 I6 f% ?, E( U

    ; ?" i! ^, w5 H' j7 C5 U石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
      G1 n. N4 `" A
    + U- m; F6 d' N5 ~4 L5 m当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。9 i" D  M4 U. K7 R/ x

    8 i) a- E- A( |% A3 h6 r" P5 X3 C
    2 M4 d' I$ N- _* g2 P. P8 C5 c

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    6 Z) ~( j  `/ C" f
    6 \, D6 ]4 S6 l: u9 b根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    & F( c4 v1 ~$ N- y, e  X: k
    2 W9 x- Z) z; z8 N中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    ( z, a, u- ?* g* m- E4 S8 `. c) D, A大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    * M( j; A7 Q8 W6 U重油约为47美元。
    % ?4 K7 c% u% D) S/ @俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    $ a7 o: k1 Q" O/ L. Y7 @4 Q世界其他地区,陆上约为51美元。! k( a1 A3 U) v+ _: S6 r$ Q! u/ j
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。6 x* k+ A  u) j( b+ o( \
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。, j; q" t6 o8 e+ T; e
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    * o# |. \  R7 B北美油砂的平均成本约为70美元。  ?* }# j) g4 ^: F: y
    北极地区为75美元。; [2 g! t" @9 X* q! X+ B
    8 y2 A' r5 N! l2 v
    按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。$ f1 @# V6 ]4 ~- U5 J% Q0 n! D

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    - J0 s: P7 `  ^8 a, ?根据摩根斯坦利提供的数据,见下图' G( n+ n7 X2 L: u! t* F6 Q* Q+ j

    1 e4 I" ~/ P4 A# a+ s' f8 A中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    / X+ N% j! t6 [/ c- V为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12& g" h1 O2 T3 ^: O7 C) E
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

      Y9 e  P$ O- O) C# C3 P0 r深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12* [# }9 T# ]& B, t3 i
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    / q. y7 s0 W/ W6 K- {$ o
      z! K: H& l, W3 u. m4 \4 P/ S
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。4 S) N/ g  D. F; s6 ?$ p! v$ P; I7 n
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
    $ Q) d5 s+ ^4 m6 Q6 @- X, F这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    . ~8 T7 i8 h! I; ASmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    4 U' W8 g+ G# c* Q6 V根据摩根斯坦利提供的数据,见下图: V  k5 p: M* s: j4 [# g3 B9 T- d

      V- |, f7 k  |中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    - l; W: G& d  }油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    6 r+ l/ M/ n* U' W) M6 [4 e! R今年的Black Friday最大促销是石油
    ' Y" p, m4 g" c- e' J6 @# P/ W5 |' l# u3 h. z' B' p
    明天航空股肯定来一波

    $ W5 g% w5 @: E1 x+ w& w6 y8 ^国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    # ^1 x5 o; Z3 d) r; m国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    # Z# Z( k2 z: Q8 X. m赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-3-7 00:10
  • 签到天数: 1997 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    8 A7 _: c* o+ R( G+ d我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:
    9 }1 v1 ], Z2 ~- o  }1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    ( Z+ A  q$ F6 I. j  T) j2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。+ T- g% U$ {1 y; |5 C0 v
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。4 @. \& j1 u8 ?" n5 Y) L! w
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    . T1 u9 b, R) G. f3 ^/ u5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    , c6 V$ P1 A6 _3 L8 h1 G$ x0 X$ A# g5 A
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。, |. s$ _- l5 j, Y4 B7 N
    % }9 c: g. }" O/ X0 W
    我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2146 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:418 }5 ]) K$ D4 t  T( X: d( r' O
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    ! r$ A; K5 U* D7 m

    . L7 V8 A3 Z) s航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    ' I: m# g* A' ^7 A# s航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    : a% h: f5 m, e但是市场就是这么反应的啊。

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