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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47/ d: l: q- L+ E2 M8 z6 s
    从供应来看:
    + Z& B  `8 b' n. }7 }! y
    5 b5 S* w/ s$ h5 U9 K美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:01
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    / e; l+ t" z3 t  S又是“中国阴谋”?
    6 `! g) a+ F5 U- F9 D
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    * S: M: A8 L6 `6 M) W; C" {0 ]不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 / @$ h/ y& H: u3 m1 P' u
    0 z8 u: \- |0 ?7 E
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    1 Q" k' v6 S; `' j& p基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    " z: D5 r4 v1 g6 d' V8 x: _! C沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47, i* |  x+ T  [+ M- }9 P
    从供应来看:
    % L  h' ~+ d4 G- A  p' z
    7 k7 z# K3 B/ c: R% F+ F' Q美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    ; E* g0 \1 f+ _- b, U哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油* ?, I+ s" ^  s7 M: z
    3 H- f0 N9 k/ w4 ~$ d
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:444 @! x5 v" ~9 e7 T" m1 p
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    , I5 s. q/ I$ A& ^- V0 E
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    $ \, {5 B- I$ d' o4 g不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    / R0 n% N- @  R2 A9 {
    + G5 U8 X/ O' G4 T/ W9 j6 f
    当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!
    8 S8 }; l. P& w' P6 @8 U
    1 R; [+ F! X! w( L, w7 O美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:439 g' l' L+ O. S7 l* I/ c
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    ; n4 F; D' R7 ^3 F
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。
    ( e! ?; l+ H0 B, X6 c8 y6 X1 S
    ( q. T9 J) C1 ~石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。* d4 T5 D6 m2 |' v) V$ A7 ~
      v) E$ f1 g/ C  O* H5 g" F
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。3 Z# ?) a6 ^& b( w' C( d
    $ J9 c) t0 |' M8 t# O
    - N! z; S) T, y

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 5 a' b( [5 {) g" N: r& U7 A" V; C

    7 W5 ?& a) W, B( w+ H根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    ) }' Z2 y) ?  M* i0 g- f
    & @5 o8 M3 H" [中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。8 v$ a# p' j! d
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。9 W3 v6 u$ f% Y9 |4 v
    重油约为47美元。" e! O$ K3 k4 {  l5 t# ]
    俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
    ' q' i+ p* J9 W& d- n1 K世界其他地区,陆上约为51美元。
    ) T* T, h( K- H. `6 ?" C0 n. u1 R9 H深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    $ w9 R4 g9 w+ Q) [5 t4 X超深水区(>5000英尺),约为56美元。3 P, K1 n- ~3 g4 l) e& Z1 }9 ]6 W
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    - O! L- o3 H) M. G北美油砂的平均成本约为70美元。
    1 T, Z1 a# U  k/ D2 i5 |/ k' P北极地区为75美元。
    , _3 x& {4 h/ E8 Z- [3 a: T' j( Y- e
    按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。
    # Z" L; p+ e; u1 C) k5 I  t+ }' W* U

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    8 v& j+ T" m: s1 a根据摩根斯坦利提供的数据,见下图1 }3 V$ V+ A( ?$ S6 {0 |9 {
    ) `/ w6 m8 m; t
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    5 r( ?: o$ a1 }1 k1 l4 v为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    2 V. B6 v2 n  b) [" A, l+ n为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    - ?- ?, F2 D! {8 V9 X. U$ U8 x( a
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12& _. C0 R$ f$ [% \7 Z
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    , s# t$ i- J2 q: ^" `5 n8 t

    ( G) _! b7 w1 O& T7 |这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。# z/ M9 f( E! b' ^0 p$ J2 ?
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:160 Z4 l) O7 D0 f6 _; T* O) ^; u
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    8 d( e0 T* r# G$ G2 [# w. z6 \% ?Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    $ Y( k, j2 B2 C9 ^根据摩根斯坦利提供的数据,见下图( G& X4 n! e$ ]5 p8 D* t
    1 F9 f  O, H  r. N) _
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    7 W. v+ }! I6 z, D
    油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
    ' f3 O' P9 p# I9 t' K今年的Black Friday最大促销是石油
      }2 c8 z9 q$ x8 u, I0 k
    6 f1 a; @# y, V0 ]+ V明天航空股肯定来一波

    2 G4 a+ [2 g2 b2 x" W0 p# C国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    1 z2 O9 E7 E2 `国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    " D) B  g* d) m
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-24 06:16
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    " [% H/ {0 P" U6 B我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:
    + Y! u4 W! [% a1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    ( ^; k9 B7 b0 s2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    / g; ]7 A& U( u: e0 j3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。6 {. E: _# g6 _/ [: w
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。  t7 n( p+ D7 Y+ e0 A
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。1 I$ e. V& `2 C, d

    - c6 e/ ?" ~5 i  I' s, a个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    1 p: \7 w) }( t6 G/ h6 U
      P) x! s+ `! C我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2126 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    6 I+ _" F0 T/ u& h: P  }% o国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    8 o- y- A' [1 N* L+ a- _. q; i
    5 |, X$ [! L& _6 @
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    : g6 H0 Y% J/ [' I2 M" s$ y航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    9 O5 V: O3 I1 A! n& T但是市场就是这么反应的啊。

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