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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:11
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47& l; H$ r! U2 g6 `+ k" M8 y; n
    从供应来看:  E9 k& b! {) v* `5 W

    4 A* g# j3 @% y9 j# e4 C, i美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:53
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    5 V5 s) r5 ]  D3 ~# Y3 y又是“中国阴谋”?

    ) g% M8 L% g1 F$ p9 j涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,! n9 K7 l) C6 @, ^) ^( `: W; y1 {* A
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 & ]* w! E. a; u, |

    ) Z; x6 u- T$ ?6 y% ^; x基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:11
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39% z8 ^1 M& G+ {2 P- [: _
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    * I  C7 U6 {  f2 F) ]
    沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

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    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47# Y( B2 Z8 j$ v4 z$ Q) ~' I4 z- ?
    从供应来看:
    & N! y7 p' f4 c4 v7 c
    ' [' J+ G: Q1 i5 Q0 z美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    " r# [9 m5 p/ ?哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油
    5 |7 M6 z/ C6 |7 _; n' Q
    - z5 j8 y: A7 b6 u9 @- J明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    1 f; x: M3 N. b哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    ; D( T& G+ `; f
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    9 `  g+ \) T6 z- u" f& y2 F7 U不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    # G" G# e3 Y; y5 w3 \: P2 r

    9 z0 f' n# ?6 l当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!
    # y, _) M- Y' A! z' t  z( J) k1 s- A0 |3 M' l
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    % n+ Q/ F( r2 g! z/ J3 m如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    3 p/ v" D, V/ ?( Y  t( `" e# s8 M
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。! Z3 g) P! o) d6 ]. j: B. i
    ' O6 w+ r1 A* }* A9 J# A* Q
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。
    4 [& E; ]" N8 W( A6 G) ?" ]$ L; ~5 T2 s! ^
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。
    + B$ q6 e  ?- }2 R) s/ [  m
    7 m  O+ e5 `0 Y  A2 `% z) D( J
    8 J$ [9 ]$ M) e7 C- }+ Y8 u

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 / p, B* l" h8 w/ W' k

    . V6 F! _6 d9 k8 X3 H! \( i& q3 B6 t根据摩根斯坦利提供的数据,见下图! k: o% l1 j+ @& G7 X
    5 [7 Z$ t, p8 z5 }; }1 v
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。* N, x3 s. n8 b5 E  e3 o
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。: T$ O, t4 [! s* i2 p1 E1 K  t% S
    重油约为47美元。
    ' ]" _6 u1 T2 j2 k俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。& |- X" w1 n8 e% g
    世界其他地区,陆上约为51美元。
    5 g% f- G% [3 |8 l1 n+ m深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    , G' ^* A0 l0 A. A- G9 y4 B2 _超深水区(>5000英尺),约为56美元。9 \9 p# c3 m  Z, s- Z* w! F* R6 v
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    5 S1 _0 a7 t2 l* h  c北美油砂的平均成本约为70美元。0 M' @4 L. q0 z5 d
    北极地区为75美元。
    ) c* ^' J1 D$ z' Y1 J
    6 }- M7 b6 }# q6 B" m按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。0 ~2 G' f9 O3 G8 R

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06. a, q5 D% @* R
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    0 u5 A) M, F: ~( C% O4 E: O& U' X
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    ! E: Q5 v8 ?9 A+ x
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12( A3 O' l9 {, K5 C, W
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    + \7 U6 h8 Z# n) A
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:121 o' w% D) [4 g' [: M
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?

    7 g5 Z6 o$ G1 e( a* t1 N
      U9 _$ j* K& i这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。
    . U1 x) q( V* {+ D6 _: A% n页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
    0 b0 F: g$ D* x% p0 ?这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

    2 w/ o3 a* R; q4 T; f. n+ L/ KSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:069 @: Q& g: i* _3 a6 W: C$ z
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图- M" G! v5 n2 S* E
    1 C' p. E0 S4 x( q0 @2 ^
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    ' ^. Y  Q& T$ y  @: O
    油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:490 w  a) J4 v" y- w
    今年的Black Friday最大促销是石油
    9 v1 p: {$ X# U5 Y8 [2 u; z4 Z) ~9 Z4 k9 k+ `, |
    明天航空股肯定来一波

    5 Q  y3 @6 u0 |9 }/ d国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    ) I5 g3 z% f' j. E国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    1 {! O) L& @6 M
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-1 03:57
  • 签到天数: 1917 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。

    1 D6 e3 @& k! E; O8 v我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:
    ! W: m6 E  O6 R" c' Q* _. C9 V1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    0 S+ Q5 F2 @' q2 G0 d; a( d2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
    ' H, M# K" j8 j' U7 O  e3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。
    / R& X8 R: N! U- Z7 V4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    2 U3 v; \7 D. o! Q% ]" s5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。
    / \: m/ v' ~- g9 k; P" f( _5 P. X. @9 ?% f: \( N- e  C( |, h: Q1 {& U
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。4 a- m0 x1 y3 \4 x$ }+ p5 n
    ) W9 U2 y5 G  @% @% r! Q# b# v5 C
    我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    % G% q$ l/ ~$ E国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    - Z5 `5 u7 s  R
    # X& i9 E1 Z, J! C; j& M
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53# T/ X& t/ m# `3 T& B" @. L$ ~
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    1 |6 H$ g1 y3 |但是市场就是这么反应的啊。

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