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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:32
  • 签到天数: 2933 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47! M5 ]! ?6 |$ K$ c( q  }
    从供应来看:
    . F8 J: j  w0 d6 ^
    3 Z3 z" Q. A% N. S* R% `' ]美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-1 10:33
  • 签到天数: 2064 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18
    ( N6 y. D2 }& _+ i% C7 E$ [4 L0 z又是“中国阴谋”?

    6 B0 S3 h) f1 o涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,# ~; P. U8 _8 U$ W; P# e3 W7 M& v
    不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑 ! n  G2 K( |! [. M* q* [9 e3 l5 l
    $ M4 g4 f+ h- t8 t
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:32
  • 签到天数: 2933 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39
    - V: s# {: Z  X1 c; K" `基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
    1 u. {! ^  s, V# M
    沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    + F: }8 X# ?4 V从供应来看:
    ; }8 C  }, G. Y2 k' m! Y
    2 F+ [- ]0 v3 M8 @" Q0 B美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    - G$ j$ r2 ]2 B6 v" [7 B# \! @" s$ p' F
    哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油( G! y4 R' t  m2 l/ z+ w/ w, r
    $ `0 g) J+ l8 O) P% _% s1 S
    明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    0 ~, ~) _. P9 b& @哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...
    3 c4 s" Y3 q, {' Q: b' q! y
    不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    + q5 _  J* `& \$ ]% r/ U不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    - N( V  X6 }$ n( h

    7 q! {- {- q2 ^% P5 t" P. ^当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!3 J. x( I. D% R; h1 C' z+ P5 Q5 i

    ! H' ~) c2 X) K美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:435 [5 E) E/ {, j
    如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...

    6 G, {' p0 Y8 g( F石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。5 M( _+ k  I) `- I, D! W, ]
    2 X5 n& a+ H1 G( u+ m! {) j! {* }+ O
    石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。: R% m* q5 j1 b8 [
    & e1 l: ]5 p6 b5 I
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。& Y$ l, j* ?/ G# A! P0 |  A

    - s' \, G4 S  r  R& k- v9 S# O  `) L8 x! u. l  |6 Q/ b  ?5 {- V

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 - v2 V  Y: }% I5 p6 Y- S  c
    0 F. L8 T6 s% B( [, B
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    9 f) x! P- J0 d) Z4 O1 k
    , G; g8 d( y* h中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    ) B$ ^0 Q8 Q% |- E& x0 k; ]4 n大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    4 v5 \/ X9 g: {* D3 ]重油约为47美元。4 b$ C  I' k9 k2 V
    俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。
      [& b" C4 B' _) `世界其他地区,陆上约为51美元。
    % M! w$ x9 f' x1 ^+ ^# j9 t深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。
    6 i" h' `- U9 e" O! w: z超深水区(>5000英尺),约为56美元。/ {$ {7 q9 l" X, B7 _6 z
    北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    * X: R' T) E" G' k6 p" e北美油砂的平均成本约为70美元。$ ^- L% q* s6 G: c
    北极地区为75美元。  N& ^, E  K9 x+ N
    : R/ m) v3 y# E5 K
    按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。! ]% m$ p2 o" {0 v& Y" T

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    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    % W# Z! p  K5 d4 x1 O根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    / i- P; _8 m4 Y2 C6 i. P" q3 |
    ' R' [7 R: f$ ^* D中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    4 X) M& E+ L% W8 y) ~- m( K为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
    9 u. U) J, b( f0 o为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    ! c; d2 L8 g2 N% _) g. c5 Y
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12
    " B  o3 r' F1 o: x6 y/ J为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    $ x0 f) B. i. r8 i9 n3 H% `- w" E

    0 B. Z/ j; U! p* y0 ~这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。  w9 y+ Q3 w2 e& K; k" \9 Q
    页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16  W; Q  E6 D0 f- L/ _7 m
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...
    4 \" n6 r+ ?2 L& M
    Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
    % y# Z* Z6 j3 k4 {; d, C根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    ; S1 ^, P+ h1 c7 ~1 L+ U$ L" ?3 B
      H6 M( H0 [7 q中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
    , I1 h, M$ S! H9 O. V, a3 n0 f
    油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49/ l0 d( R+ D2 p0 x( t
    今年的Black Friday最大促销是石油
    ) O$ f' t1 L: a3 r/ n+ i- B' h" l$ X7 I0 D! Y* L
    明天航空股肯定来一波

    6 @: g/ u1 D2 }8 j% D国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41
    / l* M9 E8 i  s国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    4 V  o" j( T9 N; t- M5 f赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1886 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    - J4 K0 G) r; v" s' f' x
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:& K. C/ ~& C0 F* z7 T7 Q0 G/ }' I4 h
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    7 e% W4 m8 S: I, j$ V2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。3 t( |7 N% [- Q& S, A5 K* M
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。* V4 w7 ]7 F6 g$ m1 O
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。, W9 F; u& c$ o1 P
    5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。5 m- t2 A- X( y# a/ ^# b4 I

    ) F/ u1 O  U: |1 k# G个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。" |' {/ q0 v2 R7 p0 B2 `

    + F: c4 z) M9 y' K9 I/ z我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2064 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:412 R  ~% z6 G) F8 ?9 Z
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    3 L+ o; c. L6 L& h- z7 A& m: W9 S

    2 t+ z; ?  F& q3 w( C! J0 ~, Q, n航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:532 R; t1 {% c4 b& e  F
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
      f, ]; t  y7 ?2 x
    但是市场就是这么反应的啊。

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