No zuo no die 贪婪政客为选票动摇国本—从苏格兰独立公投说起

奥森

凡卡 发表于 2014-9-17 12:55
额。。。不好意思，从天涯转的贴，图也是天涯的。。。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1254913-1.s ...

你先把天涯帖子上的图片转存在你的电脑上，然后从自己的电脑上传到自己在爱吱声的图库里，再在自己的帖子里引用就可以了

山远空寒

苏格兰本身就是一个国家，有自己的历史，有自己的国旗，有自己的风俗。更为重要的是，千百年来无数“华莱士”为之牺牲，直到被英格兰压迫到穷困潦倒的状态才组成联合王国。我相信即便他们这次不能独立，但是独立的日子也不会远。

只看到苏格兰资源的人或许并没有注意到苏格兰的科技实力，从工业革命到基因技术，再到数字地球，苏格兰都是走在世界前列。我猜机器人技术也不差。

jerf71

常挨揍 发表于 2014-9-17 15:53
布莱尔是苏格兰人
另外建议卡梅伦把《是，首相》搬出来找找辙

鹅看是没辙，早干啥去了？现在看，来不及了。

jerf71

由于大家热烈讨论挪威瑞典联合王国解体，上载一篇文章，

@凡卡 @Dracula @natasa @成奎花 @sweeter @肥狐
2014年09月17日
瑞典青年失业率高 纷到挪威找出路
（奥斯陆法新电）瑞典年轻人在国内找工作面对困难，因此，有越来越多人移居邻国挪威，到那里寻求更好的生活。
过去几年，瑞典15到24岁的年轻人失业率一直处在20%至25%的水平，这比该国的总失业率高出三倍。数据显示，瑞典有大约8万至10万人已移居到挪威工作。
25岁的伯格说：“在瑞典，你需要有工作经验才会被聘用，但如果没有人肯给我们第一次的机会，我们怎么可能会有经验呢？”
伯格两年前来到挪威首都奥斯陆，在一家连锁咖啡座当侍应生。如今，她即将成为该咖啡座的副营业经理。她说：“这里很棒的一点是，你能够很快升级。”
为了解决员工短缺问题，不少挪威公司都积极寻找外国人来填补空缺。瑞典的文化和语言和挪威非常相似，瑞典人也就成为了他们的首选。
报道说，瑞典人来挪威从事的工作包括护士、牙医、工程师和保姆。挪威公司一般认为，瑞典人比较勤快，他们要求的薪水也较低。挪威年轻人在选工作方面则比较挑剔。
挪威一家招聘公司的创办人沃泽沃迪奇说：“如果雇主要在一名刚从商学院毕业、要求50万克朗（约9万9051新元）年薪的挪威人，和一名拥有10工作年经验、年薪只要40万克朗（约7万9240新元）的瑞典人之间做出选择，我想这应该不会太困难。”
据了解，沃泽沃迪奇也来自瑞典。他的公司自十年前创办以来，其规模每年都增加一倍，至今已为4000人找到了工作，其中75%是瑞典人。他说：“在这里找工作容易，而且工作时间较短，平均薪水也高出40%。”
经济学家萨伦则认为，瑞典的高失业率另有原因。她指出，低职位的工作在瑞典比较罕见，加上雇主一般都比较保护正式员工，许多公司都聘请临时员工。这批临时工的人经常换工作，因此失业率也一直居高不下。
她说：“欧盟统计局的数据显示，欧洲约14%的工作属于低薪职位，瑞典的低薪工作只占3%。”

jerf71

东湖珞珈 发表于 2014-9-18 07:50
刚刚我把猫元帅填的词清唱了一遍

清唱的，放上网欣赏一下，说不定是世界好声音。

jerf71

南京老萝卜 发表于 2014-9-18 11:37
这些统独的问题，外人很难说清楚，就像两口子，甘苦自知。

但是，苏格兰今天的可以自己决定自己的命运， ...

结婚离婚，分分合合，最需要的是有勇有谋，敢下狠手的政治家，阴国这出戏，实在是看不出来，好像是逆流啊。当然东方和西方的文化因子/大一统祖制有不同。至于东方和西方的P民们，就是线上的风筝，只能随风飘舞。

jerf71

jerf71 发表于 2014-9-19 02:02
结婚离婚，分分合合，最需要的是有勇有谋，敢下狠手的政治家，阴国这出，实在是看不出来，好像是逆流啊。 ...

再来一篇关于经济的。
经济师：长远荣衰取决于官员素质 苏格兰若独立 短期经济将受挫
（爱丁堡综合电）苏格兰将于明天举行独立公投，分析人士指出，如果真的决定脱离英国，从短期来看，苏格兰生活水平将受到严重影响，国家经济也将受到重挫。不过，从长远来看，苏格兰经济能否起飞，还得取决于他们所推举的政府官员有多能干。
苏格兰人口达530万，相等于美国科罗拉多州人口。苏格兰土地面积和捷克一样大，其金融业规模为其国内生产总值的十倍，石油和酒类出口以及旅游业是主要的经济支柱。
最新民调显示支持和反对独立的人势均力敌，但苏格兰经济师、企业和政治人物已开始认真思考独立后的经济前景。一些人认为，苏格兰会延续财政紧缩政策，物价也将升高；另一些人则期望，苏格兰在独立后按计划削减公司税，以吸引新投资。
经济规模相等于卡塔尔
苏格兰的经济规模约为1300亿英镑（约2660亿新元），相等于卡塔尔的规模。若加入北海石油收入则有1500亿英镑，与希腊相近。
贝伦贝格银行（Berenberg Bank）经济师伍德说：“短期来说，人们的生活水平将遭受重击，对未来的不确定性也将给经济带来影响。长期来说，世界上也有不少国家面积和苏格兰一样大，但在经济上却是富裕和繁荣的，不过这得取决于他们选举的官员有多好。”
伦敦Investec Securities经济师克拉克说：“独立后的苏格兰可以有更多量身定做的政策，但你还得权衡各种代价，包括独立后那段充满不确定因素的时期所可能失去的一切，以及成为一个小国后，政策方向较为不明确等。”
法国兴业银行（Societe General）经济师希利亚德则认为，苏格兰经济的好坏在很大程度上取决于其货币是否继续和英镑挂钩。他指出：“比较理想的是采取浮动汇率，因为这将让苏格兰的货币与财政政策有更大灵活性。”
诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨领导的一个专家小组指出，苏格兰可以利用北海天然气和石油收入来应付财政收入的波动，以及为公共领域面临的财政压力提供缓冲。斯蒂格利茨说：“独立可能得付出一些代价，但也会有一些好处，而至今我们也尚未看到任何可让人信服的代价问题。”

jerf71

为了赚分，另外贴在
[杂谈] ZT -- 格拉斯哥的忧伤：写在苏格兰公投之际http://www.aswetalk.org/bbs/thread-32461-1-1.html
格拉斯哥的忧伤：写在苏格兰公投之际

周雷 作者是BRICS FUTURES独立智库创立人
2014年09月17日
1996年，因为爱德基金会的网络，我所在的大学来了好几批英国外教，可我最喜欢的一位老师是来自格拉斯哥的苏格兰人，她除了教我们英语之外，还成了文化使者：我第一次从她那里听到华莱士勇士事略、类似《勇敢的心》的故事、扔圆木的民间游戏、Oasis乐队的Pub烟酒嗓音、《宾虚传》、《绿袖子》和彭斯。
有一天，旁边教室的外教来串门，她是伦敦人，寒暄游戏一番后，她转过身开玩笑式的对苏格兰老师说：你应该多教教英文，而不是“苏格兰语”。这个事件，似乎对我的英语学习有影响，因为从此之后的许多英语发音练习中，苏格兰老师在语音抽查时，每次在我面露疑问神情时，都会说：放心，这个发音是对的，即使是英语里也这么说。
几年的英语本科学习，有一点颇让我的英国外教释怀，我既没有英格兰口音，也没有苏格兰口音，而是一口流利的美式口音，但是我一直觉得对苏格兰有种好感，直到12年之后，我才有机会去亲眼看看苏格兰。
2008年，因为英国外交部的资助，我得以去伦敦政治经济学院学习，也就在同年的圣诞节，我特意去找爱德基金会的朋友，想托朋友找到12年没有联系的苏格兰老师，最后不但找到，还被邀请去她家过圣诞节。
我决定飞往格拉斯哥，并和老师去往她郊外临海的家里过节，苏格兰老师开着车子来机场接我，旁边坐着她五岁的女儿和七岁儿子，在老师张口说第一句问好的话时，我听到的苏格兰话，让我熟悉感动地鸡皮疙瘩起一层，她的女儿直接坐到我的大腿上，对她妈妈说：妈妈，为什么你的兄弟和你长得一点也不像？
格拉斯哥的建筑和景观有着非常浓重的“工业口音”，它在很多细节上让我想起2008年读的小说《猜火车》（Trainspotting）——这个被我称为朋克版莎士比亚和苏格兰语音革命的小说。
我在老师的车上浮草地看着格拉斯哥的街景，直接绕过主城区进入郊区沿海的小城区，冬天、节日、高寒、雨水的缘故，我看到的格拉斯哥时常透露出一丝萧条和忧郁的神色，和同样高寒地带的挪威不一样，这里的建筑不喜欢儿童积木式的几何形状和彩色布局，当地人也没有把沿海区域弄成豪华游轮进出的后工业生活方式旅游区。
隔日在老师的带领下，我和她的家人去往海滩和怪石嶙峋的近海山峦里徒步，我看到的也更多是阒无人迹，无风下的海水，冰寒而冷峻，像是电视机节目播放完毕的“雪花点屏幕”。
老师的丈夫是一个社区项目官员，从他的举止和神情来看，其实他有点不理解为什么太太会把我这个外国人邀请到私人化的圣诞节家宴里来，而且一住就是一个星期，最终是苏格兰的酒精帮助了我们沟通：圣诞夜，苏格兰老师、她的丈夫、她的父亲、我大概喝了10多瓶不同的酒，直至凌晨四点。
从夜里12点开始，老师的丈夫和爸爸已经进入沟通亢奋状态，和我谈披头士、英国电影、英格兰政客、私人生活、苏格兰足球、苏格兰的历史遭遇和独立，谈话时，他还搬出自己的各种摇滚乐唱片收藏用音响大声播放。
这里的谈话中，他们提到最多的词汇是忧伤（sad），无论是苏格兰的历史、苏格兰的经济、格拉斯哥工业区的萧条和犯罪、苏格兰文化里的基因和自尊；许多有关苏格兰历史的女王、征战、杀戮、臣服等故事，大量出现在日常话语的场合，而且这种表述的方式，和欧文·威尔士（Irvine Welsh）的《猜火车》叙事有着多种类似，大约是乱成一团糟（messed up）的生活里，充斥着各种猜忌、暴力、混乱、无秩序、不信任、陷阱、倒霉等。
第二天，老师的丈夫对我的态度大为改观，他邀请我自行车环城骑行，并邀请我去往格拉斯哥，去见他的妈妈和姐姐们，我于是得以进入一个格拉斯哥工业区家庭的圣诞聚会和家谈。
这种互动的过程让我看到苏格兰作为一个特殊政治、地理和文化区位的日常性表征，和我在威尔士、英格兰等地的观感不同，苏格兰其实一直生活在一个分离和远离的语境当中，虽然爱丁堡是极为精彩和生动的文化和历史遗产区域，但是苏格兰在文化意象、经济擘画、政治格局、国际话语等多方面与英格兰还有诸多差距和差异——至今，苏格兰的旅游还在用一头《山海经》式的尼斯怪兽来讲故事。
作为一个文化和政治整体，苏格兰如果在思考独立，它需要仔细分析爱尔兰等邻近案例的历史经验和现实困境，同时还要反思欧洲文化地理、亚洲政治分裂、美国衰退期大格局下的各种独立新变量。
“独立”有多重意义和样式，不仅是华莱士族群团结和雪耻报仇式的自由呐喊，对历史运命和精神召唤的回应，对文化和民族大义忠顺的反清复明式复归，“上帝子民”在自明之理下对专制和压迫的杰弗逊式反抗等。独立的最大意义不是自赏、孤立茕茕、自我封闭、义无反顾和破釜沉舟，最终造成更多的困境、离散、混乱、失序、哀伤。
灾难频仍、国际整合、全球流动，现今社会的信息发达和互动增加，有时造成真知、智识、常识、共识更难出现，在此语境之下，独立的要义反而是与他人更好的相处、依赖和扶助（the essence of independence is to be more dependable），而不是滞留在忧伤的记忆当中，目睹更多的忧伤在动荡中的产生。

semtex

我其实挺羡慕的。瞧人家，一起过了三百年了。好日子过过了。小算盘一打。离！

我炒股有这一半精神，我就乐得睡不着了。

橡树村

转载的还是搬到网摘版去吧。作者对英国政治了解欠缺哈。

@MacArthur

hotmen

       万事皆有因果。
       如果说当年布莱尔为了选票，搞权力下放，地方自治，才有今天这一局面，是贪婪政客为选票动摇国本，是为政党利益牺牲国家利益。那么再往前，1979年执政的工党由于在下院只有微弱多数，要想形成控制权，非常依赖同属左翼、手握11个议席的苏格兰民族党。而后者正是抓住了这一点，迫使工党同意关于设立苏格兰议事会一事举行公投。以肯宁汉为首的几名工党议员——肯宁汉本人就是苏格兰人，但其选区在伦敦北部——对将权力下放给苏格兰感到忧虑，为了阻挠公投通过，他们追加了一条修正案，要求不仅要达到满足简单多数，而且要求投赞成票的人数占合资格选民（而不仅仅是参与投票的选民）总人数的40%。这是一个相当苛刻的要求。1979年3月1日，苏格兰公投结束，赞成一方虽达到了简单多数，但果然因为未达到40%的总票数，公投未能过关。结果回到伦敦，愤怒的苏格兰民族党议员转而支持了保守党提出的不信任动议，工党政府垮台。全国大选提前举行。撒切尔的保守党非但赢得大选，而且一干就是十几年。接下来撒切尔怎么对待苏格兰的就不说了。从此有了“这是有史以来第一次听说火鸡投票支持提前过圣诞节”的名言。这一节里，我们可以说肯宁汉为个人利益牺牲政党利益吗？还是牺牲政党利益为了国家利益呢？苏格兰民族党为了泄愤吗？为了置死地而后生吗？回到今天，就象小虎说得那样，苏格兰如果真独立了，卡梅伦就一劳永逸地解决了工党。卡梅伦当初同意公投，是不是也是为政党利益牺牲国家利益呢？
      说到独立（分裂），受大一统思想影响的大部分中国人，天然的认为是不好的。所以我们都在看卡梅伦和英国的笑话。但是西方社会并不是这么认为的，这真的是价值观的不同。
      塞翁失马，安知祸福。英国人的事让英国人自己去决定吧。我们只是旁观者。
      
      

老兵帅客

hotmen 发表于 2014-9-18 21:26
万事皆有因果。
       如果说当年布莱尔为了选票，搞权力下放，地方自治，才有今天这一局面，是贪 ...

问题是没了苏格兰的英国还配在五大流氓里面混嘛，这点才是关键呢。

没有了北海的石油，没有了舰队的地方和海军主要造船厂，巨大的搬迁费用，这些是现在英国能承受的吗？

别处看来的，不知道真假，英国核潜艇里面的核武器是由美国总统决定是否能发射的。假使这是真的话，英国已经不配做五大流氓之一了，因为其它四个的核钥匙肯定不是被别的国家所掌握的。

hotmen

老兵帅客 发表于 2014-9-19 11:10
问题是没了苏格兰的英国还配在五大流氓里面混嘛，这点才是关键呢。

没有了北海的石油，没有了舰队的地方 ...

众所周知，英国核潜艇里面的核武器是美制“三叉戟”导弹。但是不是由美国总统来决定能否发射，这个就难说了，没有双方来证实的话，只能是猜测。但是，反过来说，作为五大流氓，我们这一代人看到的从来都是英美的步调一致，或者说英国就是美国的附庸。英国有过自己独立的主张吗？所以是否掌控核钥匙，也不是关键。

宠大的国土，人口，军备是资源。但英国上下早没了复兴大英帝国的梦想和欲望，资源就成了负担。摆脱负担，回到小国寡民的社会，也许是个不错的选择。

老兵帅客

hotmen 发表于 2014-9-18 22:43
众所周知，英国核潜艇里面的核武器是美制“三叉戟”导弹。但是不是由美国总统来决定能否发射，这个就难说 ...

要真是这样的话，萨达姆就不会死了。

老兵帅客

hotmen 发表于 2014-9-18 22:43
众所周知，英国核潜艇里面的核武器是美制“三叉戟”导弹。但是不是由美国总统来决定能否发射，这个就难说 ...

没有英国在那里上蹿下跳，美国还没那么容易下决心呢。要是这能叫做安于现状的话，那可真是重新定义这个词汇了。

南京老萝卜

jerf71 发表于 2014-9-19 02:02
结婚离婚，分分合合，最需要的是有勇有谋，敢下狠手的政治家，阴国这出戏，实在是看不出来，好像是逆流啊 ...

你说的东西方关于统独的文化因子不同，英国分裂是逆潮流，这个我是很同意的。你看像英国1/3的国土分裂出去，靠投票解决。这个一般东方国家就做不到。咱们这儿一个流行的说法是，天下是我死了几百万人头夺下来的，你要也可以，拿几百万个人头来换。在世界由大国掌控的实际情况下，苏格兰独立是逆流而动，让人怀疑这么做是否明智。

说到敢下狠手的政治家和东西方P民，我觉得东方P民的P味儿更足。东方其他国家我不敢说，就说天朝，从100年前清朝覆灭以来，哪次选举投票不是结果事先就确定了的？可是这次英国的前途，就切切实实掌握在几百万P民手里。

tanis

Dracula 发表于 2014-9-18 01:30
700年以前今天的丹麦，瑞典，挪威，芬兰，冰岛都是一个国家，后来一个个逐渐分裂出去。未来如果全球气候 ...

这个税的问题看到了不同说法啊~ 是不是由于北海油田不归苏格兰，所以英国收钱上去再把一部分返还给苏格兰？

糊里糊涂

南京老萝卜 发表于 2014-9-19 13:18
你说的东西方关于统独的文化因子不同，英国分裂是逆潮流，这个我是很同意的。你看像英国1/3的国土分裂出 ...

啥东西方啊，也就是欧洲少数国家而已。

美国是怎么对待南方独立的？现在得克萨斯，阿拉斯加，夏威夷等等都有分裂倾向，他们能公投决定自己的命运吗？加拿大的魁北克也是，现在魁北克没法只靠自己投票决定去留。

还有，蒙古就是投票决定独立的，比tm英国早了几十年。就算克里米亚都早几个月。

Dracula

tanis 发表于 2014-9-19 21:52
这个税的问题看到了不同说法啊~ 是不是由于北海油田不归苏格兰，所以英国收钱上去再把一部分返还给苏格兰 ...

What is the Barnett formula and how does it work?

http://www.theguardian.com/polit ... es-northern-ireland

The system that sets public spending in Scotland, Wales and Northern Ireland is known as the Barnett funding formula, named after its inventor, the former Labour Treasury secretary Joel Barnett, who devised it in the late 1970s.

One of the reasons it is so controversial is that it has led to public spending per head being typically 20% higher in Scotland than in England. Last year under the formula, Scotland got £10,152 per head, Wales, despite being much poorer, got £9,709, and England got £8,529.

The formula is calculated partly by the population of each nation and partly on which powers each nation has devolved to them. Some departments are almost fully devolved, such as education and health, while others are partly so.

In 2010 the Conservatives said the Barnett formula was reaching the end of its useful life, but David Cameron and the two other main party leaders, Ed Miliband and Nick Clegg, have vowed that it will continue.

In a paper in 2011 (pdf), the Welsh assembly gave the following example of how the Barnett formula worked. If the UK government increased its spending on transport by £100m, then the calculation would be £100m x 0.731 x 0.0579 = £4.23m.



The formula assigns transport a comparability percentage – relating to the extent to which services delivered by UK government departments correspond to services for which, say, the Welsh government has responsibility – of 73.1% for Wales, and Wales's population is 5.79% the size of England's. Therefore, the Welsh Barnett consequential would be an additional £4.23m.

jerf71

@糊里糊涂
其实王杰的2首歌就可以了，1，一场游戏一场梦。2，明天你是否依然爱我。