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楼主: MacArthur
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[武器展望] 2014冬季两项坦克大赛录像看完了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-8-26 10:36:38 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 02:37
    0 w% s- J  t. d3 {7 `5 D0 y  `刚看了转载的官八股,说是换了发动机;之前还说过连夜换履带的事情。。。证实了俺的猜测,兔子机械产品的耐 ...
    % x) a! ~- D7 r% d
    我觉得你这也不是务实精神,同样t72,坏得车也是大把大把,咋就耐操了?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2014-8-26 12:24:32 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:34 编辑
    3 ?( e  R& G. E$ L/ U1 P
    ' Z0 O, K1 p7 F" HXXXXXXXXXXXXXXX

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-8-26 13:37:33 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 12:24# j, S1 }: A# D& _! f5 v' G
    俺说了啥,俺有没有啥精神,都改变不了PLA装备的现状,好吧?; B" \' b  x0 b) c& f4 R" @/ R. \
    1 Y- p" A& k. X: }
    官八股已经承认了装备的可靠性问题。
    6 Y3 ~" P( Z2 B0 V9 Q, M3 a& _; n* y/ K
    MH17暴露了很多人不懂防空系统
    ' U' N; E; ?5 ~0 |1 k" [7 L/ m
    ) _& g; a3 q$ X7 Q- R坦克两项也暴露了很多人不懂坦克
  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    24#
    发表于 2014-8-26 13:47:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 15:18
      g( X% {; `( \: b" e: E1。女翻译官一个赛一个~  3 h% U/ U+ a! m3 s
    2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~
    + e1 p8 e$ q; V: ]& k: k3。挂蹭之后809 ...

    9 I3 ~: p/ B( l+ `! h8 t5 O; b估计大家都看到了,很亮眼那。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2014-8-26 14:07:39 | 只看该作者
    本帖最后由 natasa 于 2014-8-26 14:20 编辑 * ?/ u0 {6 ^: r4 d# D% L
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 04:31) B# N, Y- a$ f8 z
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1108-43595.html
    $ `- S0 i8 y5 X7 L3 E6 F/ q- v- _9 v9 r% V1 O
    老兄看东西不仅要仔细,更不要有偏见吖~ ...

    1 b- }3 D! z8 `" {3 l: v5 b  o; z5 S; g+ P) @' _( u
    我上下的意思是没有换装大功率发动机,不是没有换装备用发动机。偏见,呵呵呵呵,差不多10队换过坦克,然后只讨论96的装备问题,有意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2014-8-26 15:28:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:35 编辑 ! Z( k9 k( {  f0 r* g+ M0 {' N

    1 p2 V3 k# z% r' O# e& IXXXXXXXXXXXXXXX
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-8-26 16:22:00 | 只看该作者
    俄罗斯为什么派T-72呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2014-8-26 21:29:41 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-8-26 03:227 {4 b3 w; Z- a% U* Q
    俄罗斯为什么派T-72呢?
    + M8 @1 s9 G1 S6 ^, g
    当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚,用户群太小,还贵,声望不高。。。

    点评

    T-80UD就是柴油机改型  发表于 2014-8-26 23:04
    T80用燃气轮机的。。也没多少国家烧得起啊  发表于 2014-8-26 22:25
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3240 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-8-26 21:59:20 | 只看该作者
    世界和平有望啊。搞个驾驶,射击比赛就成这样了。搞个飞机比赛估计要摔几架。! P1 v; E* `# L$ j0 l6 T  b/ R* d
    - A1 C: W! e# M" _
    当然,大流氓们志在全球,训练还是要好不少。
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    30#
    发表于 2014-8-26 22:49:56 | 只看该作者
    偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行3 b0 _$ b7 w# @5 J5 L% v0 }8 K
    看后觉的还是挺吃惊的 土鳖的炮 这些年搞的真不错啊
    0 w+ A( ]  l- o) Q8 R1 B) M偶觉得吧 这类比赛 输输更健康 训练多流汗 战时少流血 偶对土鳖陆军还是比较放心滴
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
     楼主| 发表于 2014-8-26 23:02:37 | 只看该作者
    老杨 发表于 2014-8-26 09:49
    * _  o9 `: E7 P  A9 J9 M偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
    7 L: j9 I; L- l% i7 g1 C! g5 P看 ...

    4 _7 r$ `1 ~3 b9 G8 s是啊是啊,毕竟是去学习的不是去砸场子的。。。 赢输无所谓,看看人家是怎么训练的,涨涨见识,就达到目的啦。。。
    9 k# u# n# ~; S" _
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    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2014-8-26 23:11:36 | 只看该作者
    刚在网上看到一篇评论,不知真实性。姑且一看:5 w6 R/ F7 Z' P; u# N' P
    南京军区原副司令员 王洪光
    5 B6 k3 n# W& W" u& X$ _
    7 O" G0 K& O; _& `4 f$ u8 a  俄罗斯坦克大赛落下帷幕,中国队获得铜牌,其中射击项目19发炮弹全中获第一,乘员体能也获第一。在抗美援朝、对越自卫还击战后,中国坦克兵首次出国,在生疏地形上比赛,获此佳绩,实属不易。作为一名老坦克兵,笔者对这次比赛作简要评析,以飨军迷。
    1 x1 l4 H! p1 B- F) W5 i1 v2 L1 j! k  C
      首先,这主要是一场坦克乘员素质的比赛,比技能、比体能、比心理素质。应该说中国坦克兵表现堪称完美。射击比赛第一,除了装备因素外,娴熟的操作技能和全车乘员协调一致的动作,是获胜的关键。装备性能可以提供高命中率的客观条件,但在高速行进中(在视频中看,96A坦克行进间射击的时速应在20-25千米/小时)能发发命中目标,则主要取决于人的因素。而T-72坦克行进间射击时速都不超过10千米/小时,甚至是短停射击,差距就大了。96A坦克上反式稳像火控的反应速度、精度和在复杂工况条件的稳定性,大大超过了T-72下反式火控。96坦克初期型号也是下反式稳像火控,远不至于在这次比赛中T-72坦克表现得这么差,这就是坦克乘员的素质在起作用了。只能说中国坦克兵的素质高于国外同行。另外,我军坦克兵射击训练的难度大大超过了这次竞赛条件。譬如射击跑道是起伏的、弯曲的,目标间夹角不小于17密位(这次比赛也就1-2密位),打完一个目标后需要大角度、高速度调炮瞄向下一个目标;目标不仅是隐显的,还是隐蔽的,周围不能有明显方位物(这次比赛在靶标附近设立了一个独立家屋,便于搜索和指示目标);96A坦克在训练中以打运动目标为主,目标时速不低于12千米/小时(这次目标是固定的,目标色彩与背景反差也较大),如果换成运动目标,估计T-72坦克脱靶的更多。装备也是重要因素。在视频中看到,T-72坦克弹迹和弹着点都能看到,说明它的炮口初速不大于1000米/秒,而96A坦克根本看不到弹迹,弹着点烟尘也小很多,贯穿布靶时形成一个小洞,说明我炮口初速和钨芯脱壳穿甲弹的侵彻力远高于T-72坦克。我命中部位大多进入目标9区(井字格,四周8个区,中心为9区),说明我坦克炮千米立靶密集度集中,精度高、弹道稳定。
    0 w/ _' M" z- ?8 Q* u; X
    ) e4 n5 b' L4 [  P. b  在速度竞技中看到,相对功率最小的96A坦克在越野中能跑到这个速度(大约30-40千米/小时)已经属超水平发挥。尤其是越过没顶的水坑,冲上坑沿后的油门控制堪称完美。如油门的掌控过小,可能因为动力不足引起倒车(就有T-72坦克倒车),油门过大则会引起“摔车”(即车头重重落下),容易摔坏行动、传动部分,也可能摔坏车内乘员。由于在驶上坑沿时,潜望镜被泥水糊住,即使不被糊住,也只能两眼望天,是看不到潜望镜底沿下的路面的,驾驶员只能凭感觉和经验判断坦克重心越过坑沿的瞬间,从全油门收到不给油,坦克利用发动机减速的制动力,迫使坦克低头,平顺通过坑沿,随即加油加速离开。我坦克兵一气呵成,让我这个老坦克驾驶员佩服。但在竞速中也有缺憾,这就是道路高速驾驶训练不足。笔者在当驾驶员的六七十年代,城乡道路(碎石路、土路)坦克都是可以上路行驶的。笔者驾驶62式轻型坦克一般都能跑40-50千米/小时,超越大卡车、大客车习以为常。现在坦克部队无法进行真正的道路行驶,因此需要在驾驶场内建设模拟道路,让坦克把高速跑出来。
    $ F/ G4 ~  J5 S% u+ J6 K  B9 H5 {7 U3 e  [
      再来看看体能和心理素质。坦克内工作环境恶劣,高热(高寒)加上强烈的颠簸和震耳欲聋的发动机噪声,以及坦克火炮射击后逸出的火药气体淤积在车内,是相当消耗体力的。对体能的要求就是对持续作战能力的要求,因此体能训练是坦克兵基础训练的重要内容。笔者从视频中看到这次赛场上体能比赛的场地和器材,比我军平常训练的体能训练差了不少,我军拿到第一,应是手到擒来,当仁不让。别忘了,俄罗斯军人素以体能和体能训练自豪,五十年代还是我军装甲兵的师傅,我军装甲兵重视体能训练的传统,可以说是前苏军传给我们的。再看看心理素质,这个无法比赛,但从比赛全过程可以充分感受到。第一阶段比赛,由于不适应地形、不熟悉场地和规则,我军从未进行过专跑速度的训练,再加上坦克一下子进入从未有过的大强度使用,故障较多,对我乘员心理造成负面影响。我参赛团队肯定是发挥了我军优良思想政治工作传统,开展思想互助、心理疏导,克服负面情绪,振奋精神,找到对策,结果是越赛越好、越赛越自信,发挥了超高水平。我为我老部队的年轻战友自豪! 4 t( U' L, ?8 R

    - o  V1 I* Z7 m- n* I: V6 r6 k. Z  在比赛乘员素质之外,当然也离不开比赛使用的装备——坦克。关于参赛的96A坦克,我已在《如何看我96A坦克在坦克大赛上的表现》一文中对其作战需求、战技性能和优劣点进行了评价。这次比赛结果也充分证实了我的预计和评价。这里对大赛中的故障和故障排除谈一点个人的看法。可靠性和可维修性是坦克战技性能的重要指标。这次比赛对96A坦克的这两项指标是一个严峻的考验。笔者的打分是:可靠性——及格;可维修性——优秀。 # R& [0 ~# Y% U; G4 V' A7 w
    ( t: s% X4 }7 B( M6 v& t3 A
      可靠性之所以算及格,是在12天高强度赛程里,发生故障 20多起,应该说可靠性总体上是合格的。T-72坦克中途退赛的有7辆,因为有40多辆坦克参赛,应该说表现良好,可靠性高于96A坦克。96A坦克发生的大多数是轻微故障(轻损),如前叶子板翘起,潜渡发动机排气管固定不牢等,不影响作战行动。平常在越野驾驶训练中,为了少损坏叶子板,往往把叶子板先取下来,训练完再装上(这次笔者在视频中也看到有些T-72坦克拆下了叶子板)。潜渡排气管在不担负潜渡江河任务时,往往拆下来,与坦克其它附件在后勤车队里运送。履带断裂两次,其中一次是与其他队T-72坦克侧面相撞,随机相撞的位置不好,造成损坏,只是意外事故,不能算故障。据不完全了解,真正影响作战行动的故障有四起。一是一次履带断裂,原因是铸造履带中含有砂眼,属于质量不合格。二是坦克急转弯时,履带脱出,原因除了驾驶员对地质条件不熟悉外,主要是履带强度不够,转向扭矩过大时,整条履带变形脱出,这属于设计问题,当然也就是质量问题。三是发动机过热停车降温。对“发动机过热”我的判断是,在发动机功率不如人的情况下,为了提高车速,把发动机转速提到额定转速之上。如果瞬间或短时是可以的,但较长时间超速运转,发动机肯定吃不消,就会“开锅”。为了保护发动机,车内会发出警告,强制降低转速或被迫停车降温,这是“人为”造成的故障,属于驾驶员不够老练,急于提高车速,反而欲速则不达。四是有一次射击中断,这是由火控故障引起的。系统中有一处节点脱焊,接触不良,火控不能正常工作。原因是对高强度使用预计不足,强烈颠簸造成的,仍属于质量问题。上述故障说明,96A坦克的软肋是平均无故障小时过低,可靠性较差,还需大力提高,否则在战场上要误大事。尤其是在严酷条件下的高强度使用,应增大各部组件(元器件)冗余度,使装备更加皮实、可靠。
    0 V" ^' _. T0 v1 w# A) }
    9 H$ S- h# `8 B4 |4 r( E6 k* _. N7 @  坦克可维修性之所以给出优秀成绩,主要理由是在维修资源严重不足的情况下,没有影响比赛。随队只派出5名维修工,仅有一辆维修工程车跟随保障(维修资源全要素,应是一个由5-8辆工程车组成的工程车组)。坦克维修工可细分为底盘修理工、军械(枪炮)工、电工、无线电工、充电工和车载计算机工程师等。5个人根本不够用,只有每个人“一专多能”,并且准确携带有限的易损件和零备件,才可能完成现场修复任务。据了解,这个维修组创造了十几个工时更换发动机的记录,比1-2个工作日的规定时间快了几倍。战场装备再生率是一个国家装甲兵战斗力的重要指标。以色列装甲兵在中东战争中,除重损装备外,其余中、轻损装备全部在战场上修复,随即再次投入战斗,甚至创造了越打越多的奇迹(把缴获敌方的坦克修复后也加入本方作战),而阿拉伯方面则是战损一辆少一辆,最后阿方的数量优势变为劣势。我军装甲兵也极其重视战场再生率,在对越自卫还击作战中创造了75%的修复率,在世界上也排在前列。这次对比赛坦克的现地修复,说明96A坦克的可维修性和我装甲兵维修能力都堪称优秀。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2014-8-26 23:15:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 23:54 编辑 . w0 j: N1 Y5 G7 N8 y
    猫元帅 发表于 2014-8-26 16:22
    $ l: K3 k: b( [4 f' n9 B俄罗斯为什么派T-72呢?

    4 L5 s" Q2 L* O
    : K8 F0 k9 H7 F  VT72和96A是俄国与中国的当家花旦,自然用这俩型号才能发现问题说明问题,才能真正考校出俩国装甲部队的真实实力。8 d# m. s- J2 y

    , |: I7 D3 v0 d1 Q+ `中俄的军事合作军事演习,一直就强调接近实战。换句话说,俄军一直在教PLA怎样打现代战争。这次的朱日和联合演习,是大规模的实弹演习。。。还不知有多少伤亡呢。  {' H. C3 ?0 ~" r1 q

    " `2 r8 ~$ p# D' X上合组织的成立,老江给中国立下大功了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    34#
     楼主| 发表于 2014-8-26 23:31:14 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 10:11
    " Z' C( J0 I5 [, p' w刚在网上看到一篇评论,不知真实性。姑且一看:

    4 ~9 V! G' y6 M7 \) X3 C说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。
    9 z9 Y  `' o. O- I4 u* j0 m* |- [$ U
    0 K/ P. S8 `3 {四次故障:设计一次(履带脱出),工艺一次(铸造履带板有砂眼),发动机开锅一次,电子系统可靠性(火控故障)一次。。。 太典型了。。。 非常全面地暴露了TG军工目前的几个较大的短板。。。 好事儿么
    . X$ U9 a. q! @0 |  Z
    % y/ y$ @4 v4 E9 Z% Z* F# V# M8 P% C( D* K! Q4 ]; Q) C% V2 _' E4 ~

    - S1 |5 Q  Q6 G  y
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-8-26 23:53:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31) H, o8 T" k8 i4 o" d
    说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

    9 n  b" G* K. M7 o履带脱落算设计问题吗? 也许是工艺问题吧?沙眼就是质量问题了。2 c+ n( F) s0 O! w

    4 u+ O- U  G* [0 ]: T+ j3 t俩台车趴窝,俩台车换了发动机,按文中的意思是驾驶员操的太狠了,这个算是先天不足了;但,是不是也算是质量问题呢?
    2 _9 U+ I) n, u5 d2 W, s3 }. f+ D! Q. u
    采用铸造履带,也许暴露了某些军工企业的惰性。用锻压钢,成本肯定是高的,生产效率也低。凑合与够用,一直是某些中国工业的标准做法;作为作战装备,这个标准明显太低了。。PLA以前很少这样把装备推到极限,问题暴露不出来。现在暴露了问题,好事儿。# x# ]  n, f3 v: `' z

    - k- C4 r% N3 K1 X1 f6 l$ ]99大改太贵了,不知能否再出个96大改。PLA的主力坦克这个样子,不行吖~

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-8-27 00:13:03 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 21:29) _* s! ]9 G) O
    当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚,用户群太小,还贵,声望不高。。。  ...
    % G  e4 j, l# ~1 w1 a- H0 f3 n& k
    提示:巴基斯坦有T-80~``不过为什么没有接着采购~``嘿嘿~``
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-8-27 15:24:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
    ; |% f4 Z& l4 t: @0 k说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...
    , }! J+ L: g/ F' ]! N# L% {
    那些履带板说不定还是59的设计呢
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2014-8-27 15:31:12 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
    - q. |# C8 X- c0 r' ], s1 N说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...
    ; `! b6 a' ?! X5 C" ]
    看来国内训练演习 保守主义还是很严重,怕出事怕死人,多报喜少报忧,报忧也是“解决了×××问题”。马放南山太久了。
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2014-8-27 15:34:29 | 只看该作者
    老杨 发表于 2014-8-26 22:49
    - m7 @8 N$ ?3 f0 v偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行: a5 a+ I" \& M( s+ t' F
    看 ...

    $ w5 @' H6 t5 ~( I- @* _0 a' r0 l不大可能靠坦克海 冲锋吧。中小国家哪里整的起呀。, B. M1 Y: J  w4 `7 j
    3 v4 O& y. D, N- [) N- t
    要说实惠,还得数59啊,哈哈。一个小国家整一个团常备,足矣。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2014-8-27 21:28:46 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-8-27 02:24
    ' I3 S, ]# Y0 a& T那些履带板说不定还是59的设计呢

    : _9 P7 J! I: V( O& B很有可能。这些所谓的 “小细节” 仍然无暇顾及。。。 只来得及更新几个大的模块。。。
    ' I! e, N, h+ w1 L% i
    2 ?, T# K8 Y6 P( [+ g& ]4 O问题是坦克车是一个系统,整体的性能受制于最薄弱的那一环节。。。 老59坦克火控观瞄是最短板;现在火控上去了,发动机、行走系统反而成了最短板。。。 9 K. L( S7 O, ~
    " s; H& Y1 g2 ]) l  Z/ ?
    所以说参加这种比赛的意义就在于此:一是学习外人,二是暴露自身问题 -- 否则长期蹲在家里关起门来自己跟自己玩,天天玩“左右互搏”之类的把戏,这些问题永远也不会得到机会曝光。。。   h1 T7 C  v+ l

    1 z4 D1 E) Y. T6 x1 ~1 S1 Y$ D; O$ ]

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