父亲往事：沙甸事件 (ZT)

假如十八

草蜢 发表于 2014-7-2 12:54
这是人类的悲剧

嘿嘿嘿，生的伟大活的憋屈

新疆观众

草蜢 发表于 2014-7-2 11:44
这个很有可能， 因为俺不过是纸上谈兵的赵括。

俺从90年代末开始关注新疆以来，最担心的就是新疆搞成巴 ...

   公交车爆炸时，我从前一36路公交辆车下来，进办公室。7.5时我被堵在东外环跃进街桥下，调头逆行回的家。早市爆炸在我家附近，有长辈就在20米前.
  不过，我还觉得20万干部下乡还是釜底抽薪的一手好棋，配合严打镇压。
  如果还没有效，那就混战打吧。我们不会跑的，我们生在这，长在这。民国都没丢，我也不信现在会丢。
我还从来没有像现在开始有信心。

草蜢

假如十八 发表于 2014-7-2 12:53
我支持双独可以二胎，回汉一样。

完全开放可能有歧义，我指的完全放开完全放弃

这年头，城市里有多少会自愿生三胎的？

假如十八

草蜢 发表于 2014-7-2 12:57
这年头，城市里有多少会自愿生三胎的？

所以我这个就是让穆斯林不准生，要跳就一直杀到你服为止。反正不管你也要搞事，干脆看谁死得起。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2014-7-2 08:43
中国的生育率从60年代初的高峰（每个妇女一生中平均7个小孩）一直在下降， 在70年代末计划生育推广以前， ...

70年代强制推行的计划生育，我觉得我们不能事后诸葛亮地看待没有必要。70年代末期确实是生育率下降，但是今后是不是这个趋势谁也不知道，只是觉得前面生的人太多了，就业、教育、住房等等压力太大。80年代初期，很多50年代出生的人到了婚育期，住房的紧张这个我是知道的。资源不足，人实在太多。所以计划生育在全国铺开，也不是没有群众基础。另一个群众基础就是，确实是生活水平提高后，生育意愿在下降，生一个就一个吧，虽然接受很无奈，但也还接受了。我们今天已经是30年后了，才在调整，允许部分放开，但是80，90年代，提倡计划生育，减少人口总量，在当时的情况下，不能说没有道理。毕竟你不能要求他们预见到几十年以后的情况。

大胖子

成奎花 发表于 2014-7-2 10:54
那可不是什么少数不良分子，两少一宽不只对回族，但是为什么就那几个民族被惯得无法无天，这个也要从民族 ...

很简单，其他少数民族没有政教合一为诉求的宗教信仰

大胖子

草蜢 发表于 2014-7-2 10:54
那当然中央要负主要责任。新中国建立了60年有余了， 南疆的维吾尔人还大多数不会讲汉语。

看看为人诟病 ...

政府没有提供上学的机会吗？政府不允许他们上学吗？
是没有学上还是不肯上学，这是个问题

大胖子

草蜢 发表于 2014-7-2 11:01
不用讨论民族本身怎么样，如果能做到一碗水端平。 严惩危害社会治安的害群之马， 该抓的抓，该杀的杀。  ...

穆斯林在中国很多很多代了

南京老萝卜

草蜢 发表于 2014-7-2 10:19
广场驱逐我没有意见， 动用军队坦克这个方式不能同意。 上文也提到，沙甸可以围而不打，逼迫他们最后同意 ...

这个要支持。其实本来是宗教和民族矛盾，总体来说这种矛盾在大国稀松平常，谁没有这些事。但是动用军队去对付平民这是不可以的。

草蜢

大胖子 发表于 2014-7-2 13:05
政府没有提供上学的机会吗？政府不允许他们上学吗？
是没有学上还是不肯上学，这是个问题 ...

苏联中亚和新疆的起点是一样的。 为毛苏联能够在中亚做到的，TG还没有在新疆做到， 这是TG应该借鉴学习的。

草蜢

假如十八 发表于 2014-7-2 12:55
嘿嘿嘿，生的伟大活的憋屈

哈哈哈，俺不能这样没良心。 如果俺算活的憋屈的话，大多数人要没法活了

南京老萝卜

草蜢 发表于 2014-7-2 10:54
那当然中央要负主要责任。新中国建立了60年有余了， 南疆的维吾尔人还大多数不会讲汉语。

看看为人诟病 ...

我觉得解决少数民族问题的关键就是不要特地突出民族属性，而是要突出民族的共性。也要几代人。

虽然宗教是发泄对现实不满的场所，但是我觉得美国解决这个问题比较好。美国各种宗教多如牛毛，基督教的各个教派也是很多，你看教堂一个接一个，隔两个路口就是一个，门口的那个字都不认识，一个P开头的长字，和妇产医院那个长字差不多。这样反而大家都平衡了。基本上宗教没什么影响。我们一个小部门就有一个穆斯林，这个星期开始斋戒了，都老实着呢。

小绿爷

只要是涉及有关回回的，回帖都少不了，这个已经很能说明问题了

瓦片儿匠

我父亲恰好服役是14军41师，打沙甸正好他入伍不久，按他的回忆，152和喷火器是动了的，但远远没到炮兵师规模，而之所以动用这些大杀器的原因也是村里老少皆兵，常规打法完全无效，只能徒增伤亡
但据他说无聊的是刚用炮兵把村子夷平，回头部队又转身就地重新搭房，说是帮助流失回民重返家园

70年代，云南回民的口碑很不好，喜欢横着走路欺负汉人，父亲说过，当地公安和汉人都不敢惹回民，只有部队敢和对方互掐，时不时会出现某个兵挨了打，团里几车几车解放军叔叔拉出去，每人一根硬牛皮皮带或者一把军铲和对方整村对抽的事情，当地公安一概当不知道

但到80年代这种情况就要好些了，原因我不太清楚，但我的记忆里，我在84，5年去父亲部队呆过一段时间，那时候经常出入苗、瑶等族的寨子，解放军和他们关系很好，寨子了有什么事儿都请附近驻军来一起喝酒，唯独和当地回回没啥交集

草蜢

南京老萝卜 发表于 2014-7-2 13:27
我觉得解决少数民族问题的关键就是不要特地突出民族属性，而是要突出民族的共性。也要几代人。

虽然宗教 ...

美国这样的国家历史不会对宗教采取太大的干涉 （当然也有，不许摩门教多妻制的例子）。 司法上也基本能够一碗水端平。 这是我想象中的理想状态。

但中国国内的同学们都说那是因为我不了解中国国情的复杂性。 这个我承认，我离开中国生活快25年了， 对国内的了解不可能有国内人那么深厚。

chalet

总结这次沙甸平叛战斗的情况，教训是深刻的：一是对敌情况掌握不够，特别是对村庄内的立体式防御工事不掌握；二是对沙甸的地下兵工厂的生产能力完全不了解，没想到自我武装、自我保障的能力非常强；三是轻视了马伯华反叛势力武装集团的战斗力；四是一般群众对我的仇视那么深，估计分析不足，造成了我不必要的伤亡；五是没想到马伯华反叛集团对抵抗我武装进驻，准备的那么充分。

如果这个是真的，那些神马谈判、学习班都是忽悠，一个已经有地下兵工厂、开始全面武装的村庄，一个有立体防御工事的村庄，居然还有什么和平谈判的理由。在这里讨论什么谁有理谁没理，切，也太图样图森破了吧。

还是

草蜢

chalet 发表于 2014-7-2 13:41
如果这个是真的，那些神马谈判、学习班都是忽悠，一个已经有地下兵工厂、开始全面武装的村庄，一个有立体 ...

你对文革时期的武斗不了解吧？

大胖子

草蜢 发表于 2014-7-2 13:19
苏联中亚和新疆的起点是一样的。 为毛苏联能够在中亚做到的，TG还没有在新疆做到， 这是TG应该借鉴学习的 ...

且待我吊唁一下苏联

草蜢

大胖子 发表于 2014-7-2 13:42
且待我吊唁一下苏联

问题是苏联死掉了20年以后，中亚的俄化程度远远高出中国新疆的汉化程度，这个不说明TG的新疆政策不给力吗?


到了21世纪才开始搞双语教育， 前半个世纪干毛去了。

偶，对了文革的时候，新疆的汉人内斗的不亦乐乎，没人去管维吾尔人干毛。

改开初的20年呢？ 也基本上是任其自流。
然后就是90年代末开始的新疆伊斯兰化。。。。然后就现在这个样子。

江淮客

草蜢 发表于 2014-7-2 08:37
新兴东亚各国的经验已经很充足，城市化和平均教育水平的上升让生育率下滑很快！ 一个妇女2.1个小孩才能保 ...

不要担心。计划生育吗，既然可以计划少生，当然也可以计划多生。