就算你能登上月球，也要把你打下来

我不是马甲

尼尔•阿姆斯特朗作为第一个登上月球的宇航员，他也是朝鲜战争期间被打下来的美军舰载机飞行员之一。
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+ n% \  }, S/ r6 [2 {( [# p0 y其实美国有几个著名的几个宇航员在朝鲜战争中执行过对地攻击或侦查任务。第一个登上月球的阿姆斯特朗，第一个进入太空的谢泼德，第一个完成环球飞行的格伦，只有阿姆斯特朗曾经被打下来过（前苏联和中国的第一位宇航员都在第一次太空之旅中完成了环绕地球的飞行，只有美国人分成了两次）。这些人都是在美国空军、海军、试飞员中优中选优挑出来的佼佼者，可见志愿军当年在地面上的艰苦。

" e& N$ e, F, {第一个进入太空和第五个登上月球的谢泼德，曾执行过朝鲜战场上对志愿军的对地攻击任务


/ g4 f! {  F1 i+ k, w美国第一个真正的太空人格伦，也曾经在朝鲜战场进行过过对地攻击
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3 M; _& Q3 e" h) \, q# l格伦再上太空

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看了看志愿军空军的一些资料，我想是我没有认真研究的原因，没有在其中看到对美军英国航母舰载机的作战情况，也许有一个原因是当时的中苏飞行员都没有清晰区分美国海航和美国空军，至于来的飞机是美国的还是英国的舰载机更没人关心了。
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阿姆斯特朗当时是第一代喷气式舰载机F9F黑豹的飞行员，在他的服役期间，他是美国海军航空兵最年轻的飞行员。
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8 [2 q, n, z( {. S2 QF9F黑豹，看着也像油挑子

在历史上他并不是最年轻的，整个美国海航飞行员最年轻的是老布什，正好是18岁生日那一天，老布什的这个记录别人只能追平，无法打破。
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$ |0 V. X4 G: L5 P% @( l* A" @9 Q年轻时候的老布什，很帅的嘛。
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6 U6 |3 l6 p! J1 d6 b一看名字“黑豹”，就知道这是格鲁曼公司的飞机，这公司最著名的飞机自然是电影明星汤姆猫和二战明星地狱猫。在黑豹之前，还曾经有一款不太成功的飞机“熊猫”。不是我们的国宝panda，而是bearcat。

敢混入我军内部，呵呵。

看阿姆斯特朗的百度百科和维基，都会觉得阿姆斯特朗似乎执行的是侦察任务，这是因为文字的描述容易让人进入误区，美军舰载机的侦察是武装侦察，并不是过去拍个照片就跑。
8 q1 Y- n5 N/ w" X% N* D7 D% a5 I: F美军舰载机主要执行对固定目标打击、近距离支援、切断补给线，武装侦察这四项工作，第二次战役的长津湖美军舰载机对志愿军的攻击是挽救陆战一师重要力量，当然还有陆战队自己的飞机。

阿姆斯特朗当时飞的是F9F黑豹，在VF-51中队，所在的航母是埃塞克斯号。F9F不是对地攻击的主力，主力是A-1和F4U，F9F的主要工作是侦查，需要深入朝鲜内部甚至中朝边境攻击的时候，才会使用F9F，至少跑得快。
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' N- x& D5 C0 {6 [埃塞克斯（CV-9），太平洋战场上功勋卓著，朝鲜战场上血债累累。
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F9F一个重要任务是对道路的武装侦察。因为朝鲜多山，所以很多时候必须飞到道路上空距离地面很近的地方，才能确认道路上的目标，并判断是否值得攻击。而道路是志愿军防空的重点，因此F9F就成了执行这一任务最佳的舰载机，螺旋桨的A-1和F4U倒是飞的低，飞得慢，对地攻击效果好，但是爬的慢当时F9F在朝鲜战场上执行道路侦查任务的时候，一般采用四机编队，两两编组。两架飞机在低空飞行，两架在高空。低空的两架分别在100米和300米高度飞行，100米的那架负责评价目标，300米那架负责攻击；攻击完毕双机位置对调；高空的两架负责导航、监视、掩护。两次攻击之后，两组飞机对调。但是因为环境不理想，往往出现高空的飞机把低空的飞机给跟丢了的情况，然后高空飞机就不得不飞到低空寻找目标，这时候就比较容易被攻击。
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: n* p6 i2 V! }$ I4 y英国海军飞行员也曾经执行过类似任务，根据英军自己的数据，有26人死于作战，在志愿军的记录中没看到这方面的数据。
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这段是给张局整理的航母作战的一些资料，朝鲜战争题材不适合在电视上讲，否则审查会很麻烦漫长，我就放这儿了。张局要做航母方面的纪录片，制作方先找到晨枫，晨枫远在加拿大，碍不过情面这事就落到我这里了。

6 L9 g2 P" K& A局座镇楼

liuqing098

张局何时在哪个频道讲啊？

我不是马甲

liuqing098 发表于 2014-6-18 19:38
张局何时在哪个频道讲啊？

每周六晚上十一点，广东卫视

阿迪

终于盼到马甲开讲啊，真拉不来晨斯基同志一道？？？有点可惜了啊～～

农民家的狗

谢谢马甲兄好文

Erastus

如果再来次大战，老布什的记录估计能破了，
3 }* E: H- ~2 ]9 E, b最好是再来次美国内战！

混天球

朝鲜战争题材不适合在电视上讲，否则审查会很麻烦漫长，

6 `& k1 |& o) s$ I5 b; X7 z
真是没有道理。

猫元帅

张局的笑容颇有深意啊。

然后203

Erastus 发表于 2014-6-18 21:01
  C: o4 W5 s4 w$ |如果再来次大战，老布什的记录估计能破了，
4 U3 |6 ^% u- r. c4 S4 F3 h- G最好是再来次美国内战！
: p0 ?4 w1 U8 y7 u. l0 w ...

为啥？18岁就能飞F22？那得从16岁开始训练吧。

8 f1 l) n* ~; l" f2 T下次大战，估计都是些坐在战情室里面遥控无人机飞行的飞行员。

我不是马甲

猫元帅 发表于 2014-6-18 21:29
6 M! l0 g2 W6 R张局的笑容颇有深意啊。

1 {% s7 @9 [  u7 h5 y& g现场录节目的的时候，局座很少这么笑。

局座神采飞扬有之，面色郑重有之，嬉笑怒骂有之，这么富有深意的微笑倒不常见。

0 E$ s2 u; X! f* u: X8 W作为策划，我得坐在局座的正对面，时刻注意局座有没有说漏嘴之类的bug，以便重录，所以我对局座录制事后的状态关心程度大概仅次于摄影。

常挨揍

咋没见黄河大大赌球
8 E& R, T+ }, u+ H3 k局座镇楼这图不错
) B: T& F( \* J  z( o- T- @7 y9 s以后我赌球也把这图贴帖子里

晨枫

其实喷气飞机因为低速性能和起飞着陆性能不好，美国海航一开始看不上，到朝鲜被米格15追着PG打，急了，这才喷气化。第一代海航喷气战斗机肉得很，难怪志愿军的螺旋桨战斗机也干下来几架。

我不是马甲

晨枫 发表于 2014-6-18 21:58
; P8 e4 Q) y( x/ v' D5 R; S其实喷气飞机因为低速性能和起飞着陆性能不好，美国海航一开始看不上，到朝鲜被米格15追着PG打，急了，这才 ...

' Z( U7 b( U) @' K. J) C有一个黑豹坠毁的事故，降落时候的，网上有视频。

李根

所以要喊志愿军万岁啊，抗美援朝是多么艰难困苦的斗争，对方是多么强大的敌手。
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整个朝鲜战争期间，美军共消耗了313万吨弹药，联合国军其他参战国还消耗了200万吨弹药，总计消耗弹药530万吨左右。相当于中国参战部队的10倍以上。
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整个朝鲜战争期间，美国空军共出动104万架次，投掷弹药69万吨，超过二战时期，美国在太平洋战场的空中火力消耗。也超过中国参战部队弹药消耗总和。
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# W# H$ K) A0 K9 q& Z) n5 h仅B-29重型轰炸机，在朝鲜战争中的投弹量，就超过20万吨，损失107架。

轻武器（步枪、机枪、手枪）子弹2.82亿余发、手榴弹1281万余颗、105毫米炮弹2822万余发、60毫米迫击炮弹1116万8千发、81毫米迫击炮弹1205万5800发。另外海军方面消耗炮弹4069626发，空军、海军、陆战队使用了炸弹564436吨、火箭弹587789发、航炮炮弹238657100发、燃烧弹32357吨、烟雾弹55797发等。——《美国陆军部监理部文件汇编》

但这些并不能阻止武器装备全面劣势的志愿军从鸭绿江打到三八线，一度打到三七线。
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Erastus

然后203 发表于 2014-6-18 21:36
4 {! ^7 ^& z! M9 t- P+ g' V为啥？18岁就能飞F22？那得从16岁开始训练吧。

+ O. z( M; h2 o4 P# K  U下次大战，估计都是些坐在战情室里面遥控无人机飞 ...

7 }* {6 O+ z/ U* k1 k1 O% _打仗不是请客吃饭，不是作文章，不是绘画绣花，
9 O4 j4 R; A% ~  Z4 Y; }不能那样雅致，那样从容不迫文质彬彬，那样温良恭俭让…

打仗是要死人滴，打仗是要毁物滴！
" B" L8 d' c9 K4 t! b. ~1 {
2 y; Y% l! B1 a1 j) Y) n所以最好是老美自己内战，
武器管够，绝对物美价廉服务到位！

然后203

李根 发表于 2014-6-18 22:14
9 e8 k4 ?3 j. }: v) K# |) @' }% R所以要喊志愿军万岁啊，抗美援朝是多么艰难困苦的斗争，对方是多么强大的敌手。

据说电视剧《抗美援朝》下月播出。

晨枫

李根 发表于 2014-6-18 08:14
所以要喊志愿军万岁啊，抗美援朝是多么艰难困苦的斗争，对方是多么强大的敌手。

其实这不是最牛的。土八路出身的志愿军，缺乏正规训练，但战场控制能力绝对世界一流。进攻坚决，配合紧密；防守顽强，而且不做无原则死守，而是有目的、有配合的防守。这种能力远远超过武器装备所能说明的。国军不缺先进武器（相对于共军来说），战略战术指导方针也没有大的差错，差就差在战场控制。命令和决策得不到执行，什么武器或者战术都不管用。
  t( M& f" y' `0 \2 H) d# p
+ F3 p$ Y# r) K& D& ?# X刚写完十月战争西奈战场，出版社说年内能出版。最大感受不是装备、士气和战术，而是双方的战场控制，简直天差地远。阿拉伯军队比国军还不如。

夏翁

局座很象梅老板。。。哈哈哈。。。

李根

晨枫 发表于 2014-6-18 10:39
" g- Z+ j% S- p% ?其实这不是最牛的。土八路出身的志愿军，缺乏正规训练，但战场控制能力绝对世界一流。进攻坚决，配合紧密 ...

您要是仔细看看南京保卫战，那里面国军的战场控制和指挥水准能让人吐血

/ C+ L/ h! r+ W7 N

bbceve

阿迪 发表于 2014-6-18 20:21
8 G3 U1 h! Z7 ?- P/ Z终于盼到马甲开讲啊，真拉不来晨斯基同志一道？？？有点可惜了啊～～

4 i5 O. G5 ^' `) z$ K暂时没晨斯基，有萨斯基和王外马甲斯基。