言论自由和谣言

穿着裤衩裸奔

老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:01
要是这样的话，斯诺他弟弟为什么要躲在俄国呢？

这还不简单，怕株连呗，你都躲到加拿大了，还说

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 08:16
只要反不到点子上的都没事，反倒了就请你去喝茶。

斯诺他弟弟对此表示很熟悉，并以此解释为啥他在莫斯科住着。

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 08:27
军队国家化，这话题老百姓没兴趣，没影响力，喊破嗓子也没啥用啦。但能够引起老百姓兴趣的东西，如宗教， ...

可别这么说，国朝对军队国家化这个话题敏感着呢。

老兵帅客

鹤梦白云上 发表于 2014-6-2 08:45
那你有没有想过象美国这种国家那些先进之处是怎么得来的呢？他美国为什么就比人强大，为什么中国百年来落 ...

那是美式资本主义的功劳，跟民主自由没关系。

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 09:03
这还不简单，怕株连呗，你都躲到加拿大了，还说

斯诺他弟弟有株连问题吗？

另外，我移民加拿大可与政治毫无关系。

鹤梦白云上

老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:08
那是美式资本主义的功劳，跟民主自由没关系。

我没有说过“民主自由造就美国强大”这种话吧。

这是一个很复杂的事情，哪里是“美式资本主义”这样一言以蔽之呢，自然也不是“民主自由”一言以蔽之的。

照你这么说，别国是否也可以照搬“美式资本主义”以图强呢。

老兵帅客

鹤梦白云上 发表于 2014-6-2 09:11
我没有说过“民主自由造就美国强大”这种话吧。

这是一个很复杂的事情，哪里是“美式资本主义”这样一言 ...

不一定要美式的，一战前的德国也很强大，人家是拜德国式资本主义所赐，那里没有西方式的民主却有世界上最早也是当时最好的福利制度。后来西方的福利制度则是抄袭人家的。

Dracula

老兵帅客 发表于 2014-6-2 21:54
美共的问题不在于为苏联宣传，而在于随着美国经济的发展，普通美国人的生活越来越好，自然没多少人会有兴 ...

我写的钱伯斯小传中提到30年代大萧条时，美国的本土工人里，也极少有加入美国共产党的。美国共产党的大多数成员都是刚来自欧洲的移民和左翼知识分子。50，60年代的时候美国的经济非常繁荣，生活水平增长很快，但是60年代也正是美国左派风起云涌，蓬勃发展的最高潮。从民权运动，到反对越南战争的学生运动，到嬉皮士，摇滚乐那样的反社会运动，到Black Panther那样极左派的军事武装。唯一越走越弱的就是美国共产党。

穿着裤衩裸奔

老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:05
可别这么说，国朝对军队国家化这个话题敏感着呢。

重点不是你谈不谈，而是谈了有没有用。

穿着裤衩裸奔

老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:10
斯诺他弟弟有株连问题吗？

另外，我移民加拿大可与政治毫无关系。

因为你移民了，所以你说啥都可以，我就不行了，所有有些话我只好不说。

鹤梦白云上

老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:14
不一定要美式的，一战前的德国也很强大，人家是拜德国式资本主义所赐，那里没有西方式的民主却有世界上最 ...

我们需要找到一个原因，以解释美国为什么近一百年来持续强大而不倒，为什么一战德国输掉了，二战还是德国输掉了。资本主义也许能造成短时间的强大，但未必持久。而且实行资本主义的国家多得是，也有很多很不强大，这说明资本主义也许只是原因的一部分，也许是一小部份。而苏联并非资本主义，也能达到一段时间的强大。美国，必然存在资本主义之外的原因。依我看，美国的情况是一个综合因素，所谓天时地利人和，首先他离欧亚那么远，地理上就避开了腌杂事。资本主义只是一方面。二战导致人才的流入也是一大原因。民主自由不是一点不起作用。美国的资源又是另记。我个人觉得美国近百年来倒是合乎了中国古人所谓的中庸之道，发展得稳，不走极端，德国走极端，苏联走极端，都是失败的教训。中国图强，必然需要稳步发展，各个方面均衡前进，经济改革扎实稳打，政治改革不能不做，也不能躁进，宁可慢点，不可急就章，就是这个道理。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2014-6-2 08:59
那是啊，五大流氓它也灭不起啊，不过伊拉克是怎么回事？那个据说存在的大规模杀伤性武器在哪里呢？

灭了 ...

那不就行了，灭得都是小国。中国要被颠覆也是自己的问题，和言论自由有什么关系。言论自由是道德高点，谁也不愿意被人把嘴捂上。老蒋当年被老毛用言论自由的大旗搞得狼狈得很。不承认支持言论自由，那是自己把自己往死路上推。但言论自由后面还要有个主流声音，能够引起多数人共鸣并主动选择去支持。中国现在是主流声音忒虚伪，大家不信任。政府不自信，只好把人嘴给堵了。所以需要解决的是政府自己，而不是背离言论自由。

中国人考虑问题似乎总喜欢一揽子考虑，好象显得很系统，很全局。但是这个全局通常不是建立在对每个部分都能理顺掌握的基础上。这就好象搓绳子。每一股都是顺的之后，再搓在一起绳子才好用。绳子的每一股都疙疙瘩瘩，搓不好的。

老兵帅客

Dracula 发表于 2014-6-2 09:17
我写的钱伯斯小传中提到30年代大萧条时，美国的本土工人里，也极少有加入美国共产党的。美国共产党的大多 ...

第一。美国左派不等于美共，前者实际上是自由主义者而非东方式的左派。

第二。共产党的核心成员应该是知识分子而非劳动阶级，后者只是其宣传与鼓动的目标。东方的共产党之所以能获得成功，是因为资源（例如土地与生存空间）严重短缺前提下劳资（广义上的，包括工人与农民，而非单指工人）利益的严重冲突。而美国并不存在资源紧缺问题，劳动者通过个人努力可以发家，自然对阶级理论没有兴趣了。相反，直接保护他们的工会运动却风起云涌。

即使这样，工会工人与资方因为利益冲突而爆发的血战也是存在的，否则亨利福特一世时期福特公司的社会部就没有存在的意义了。那个社会部就是资方雇佣的用来镇压工人的打手组织，说白了就是黑社会。后来福特二世上位以后把它给解散了，因为福特二世发现政府的警察更好用，就不必麻烦黑社会成员了。

中国的共产党之所以能得到发展，一个很重要的原因是社会状况与社会矛盾。记得一个美国人写的，假使你到中国内地走一趟，你也会变成共产党的，这就是东西方的区别。

话题扯回来，法律的演化是为了现实需要，而不是理论上的完美。美国从立国开始，就是地方豪强联合体，这样的局面自然会对政府具有天生的防范与抵制倾向。后来的美国发展只是豪强范围的扩大化，使之包含了各个地方利益团体而已，于是这个传统得到了继续。但是政府权力的扩大化是现代社会的需要，因此我不看好其前景。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2014-6-2 09:33
第一。美国左派不等于美共，前者实际上是自由主义者而非东方式的左派。

第二。共产党的核心成员应该是知 ...

为什么政府权力扩大化是必须的？

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 09:22
重点不是你谈不谈，而是谈了有没有用。

其它的你谈了也没用，而且这点在加拿大一样存在。

具体的例子就是我们的福特同学，媒体是一边倒的骂他，市民则是很多人喜欢他，而且这厮很有可能再次赢得市长选举。

穿着裤衩裸奔

老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:36
其它的你谈了也没用，而且这点在加拿大一样存在。

具体的例子就是我们的福特同学，媒体是一边倒的骂他， ...

着你就抬杠了，轮子有没有用？NGO有没有用？工会有没有用？

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-6-2 09:23
因为你移民了，所以你说啥都可以，我就不行了，所有有些话我只好不说。 ...

哪儿呀，我是不涉及加拿大的事情，否则要是我涉及的是加拿大走私以及恐怖事物，你看有没有人关心我，哪怕我用的中文也一样。加拿大政府对民间的监控一点不比美国差，我没事是因为我说的他们不关心，而不是他们不监视。

我这边一旦警察觉得该找我了，我什么时候打的什么电话、网络上说了些什么全能给翻出来。我在做银行之前做了多年的电信业，太了解这边的监控手段了，因为所有的电信公司都必须随时接受政府的介入，而且所有的通讯都是受政府监控的，除非你自己发明自己的密码来加密与解密。

老兵帅客

鹤梦白云上 发表于 2014-6-2 09:26
我们需要找到一个原因，以解释美国为什么近一百年来持续强大而不倒，为什么一战德国输掉了，二战还是德国 ...

要是没有美国的介入，两次大战都将是专制的德国战胜民主的英法。那么为什么美国要帮助英法呢，不是因为他们都是民主国家，而是因为假使德国获胜，将出现一个超级欧陆强权国家，不符合美国的利益。

至于中国，呵呵，我是加拿大人，不论。

穿着裤衩裸奔

老兵帅客 发表于 2014-6-2 22:33
第一。美国左派不等于美共，前者实际上是自由主义者而非东方式的左派。

第二。共产党的核心成员应该是知 ...

部分同意，我倒觉得政府做大是国际间竞争带来的。未来怎么发展要看科技进步速度了。如果科技不能有效地突破为每个人创造更大的空间，开倒车也不是不可能。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2014-6-2 09:30
那不就行了，灭得都是小国。中国要被颠覆也是自己的问题，和言论自由有什么关系。言论自由是道德高点，谁 ...

大家不信任？谁告诉你的，我认识的国内混得不错的没多少不喜欢政府的，我指的是能自己开买卖发财的，而不是一个月挣几千块钱的打工仔。

那些不喜欢的说白了就是自己能力不行，看着别人发财自己却没办法，又不肯承认是自己的问题，那自然是体制问题了。还有的就是想着先闹腾等着被招安好发财的，这类人可是不少。还有的就是前朝的受益者，国朝的受害者，在那里意淫报仇呢。

至于真心无私要民主的成年人，我是一个都没见过，虽然孩子里面有一堆。

这就是现实，人都是自私的。