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楼主: 晨枫
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关于成功的教育

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61#
发表于 2014-5-28 00:31:37 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2014-5-28 00:02
这样的怎么教育都白搭。。。

快乐?问题如果相信物竞天择,适者生存这就有问题了。现在看美国家大业大这还能生存下去,可能生存多久呢?

我一直认为,没有苏联的压力,世界范围内,资本家对无产阶级(包括所谓中产)不会再施仁政了。以后快乐还能生存吗?

另外,我看她那样子,一脸不高兴,当然我不是她,但我实在觉得她也不快乐。

该用户从未签到

62#
 楼主| 发表于 2014-5-28 00:37:20 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2014-5-27 09:42
是我没说明白咋地。

刚才十八帮主就跟那说做饭的问题,你这里又一开始就来个我说的是生活技能。问题是, ...

技能不是特定的啊,关键还是“学习技能的技能”。比如说吧,咱们都是中国教育的产物,在工作中也都算小有成就,包括工作所需要的动手能力。这其中大部分动手能力不是学校里学习的,而是后来在学校基础上自学的。甚至可以说,现在的知识基础与学校已经“脱节”了。但我们依然不能否认,现在的知识基础是学校基础的延续和演变。与周围的同事相比,他们在一开始的动手能力或许比我们还强,但时间一长,我们的优势展现了,他们的优势削弱了,否则也不会有北美工程部门被华裔、印度人等少数民族“把持”的局面。这是说明什么呢?是中国教育的失败,还是美国教育的成功?还是“幸亏我们受到美国(或者加拿大)教育的改正”?

点评

油墨: 5.0 油菜: 5.0
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油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
哈哈  发表于 2014-5-28 00:55

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63#
 楼主| 发表于 2014-5-28 00:38:14 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2014-5-27 10:02
这样的怎么教育都白搭。。。

问题是,在全球化和科技化的大潮之下,“她”能快乐的日子不多了。零售业自动化正在铺开,以后“她”打算怎么办?

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64#
 楼主| 发表于 2014-5-28 00:39:01 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2014-5-27 09:51
小学轻松点有啥不好啊?

现代社会一个人大体上二十五岁以后才需要开始跟别人竞争,十岁以前就应该培养品 ...

问题是“品格”包括work ethic吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    65#
    发表于 2014-5-28 00:50:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-5-28 00:39
    问题是“品格”包括work ethic吗?

    品格主要是我与众不同,我要快乐吧。如果有WORK ETHIC,那一定有括号(不包含分数)。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2014-5-28 00:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-5-27 10:37
    技能不是特定的啊,关键还是“学习技能的技能”。比如说吧,咱们都是中国教育的产物,在工作中也都算小有 ...


    这么比不公平啊,并无法比较出来美国与中国教育的优劣。

    公司里工程师中目前美国白人并不算是美国教育毕业生中最优秀的,而华裔和印度裔大多是毕业生中最优秀的,至少相对来说从智商层面。

    你很难说是某时期教育的原因还是个体优异程度。

    这些华裔和印度裔学习能力非常强,因此他们在受到美国高等教育后,很快地接受掌握新的技能,以后工作中也会很快地掌握新的技能,但我不觉得这是初等教育教导出来的,更多恐怕真的是基因起的作用更大些。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    67#
    发表于 2014-5-28 00:57:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-5-27 10:39
    问题是“品格”包括work ethic吗?


    应该包括。

    不过,这个必须承认,美国学校教育对某些方面比如说勤奋,要求很少,更多是靠家庭,也因此导致不同族裔孩子在学术上的不同表现。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    68#
    发表于 2014-5-28 01:00:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-5-28 00:51
    这么比不公平啊,并无法比较出来美国与中国教育的优劣。

    公司里工程师中目前美国白人并不算是美国教育毕 ...

    这点帮主说的是,留下搞工程的美国人不是一流的人才。一流的都捞钱去了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2014-5-28 01:03:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2014-5-27 11:00
    这点帮主说的是,留下搞工程的美国人不是一流的人才。一流的都捞钱去了。 ...


    所以我多次强调了,目前美国的问题不是教育制度本身的问题,是社会观念问题以及长期一家独大,导致的民众的懈怠与惰性。

    而中国的问题恰恰相反,是教育制度本身的问题,不太适应未来崛起的中国发展的需要。

    个人看法,基本就这样了。

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    70#
     楼主| 发表于 2014-5-28 01:15:59 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-5-27 10:57
    应该包括。

    不过,这个必须承认,美国学校教育对某些方面比如说勤奋,要求很少,更多是靠家庭,也因此导 ...

    学习勤奋与work ethic是hand in hand,这正是美国教育最大的问题。中国教育也会有这样的问题。中国人不是天生勤奋的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    71#
    发表于 2014-5-28 01:24:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-5-27 11:15
    学习勤奋与work ethic是hand in hand,这正是美国教育最大的问题。中国教育也会有这样的问题。中国人不是 ...

    说起这个我有点种族主义倾向了。

    世界上优秀的民族都是最勤奋的民族,那些懒惰的民族就不应该过好日子。

    其实,美国整体上还算是勤奋的,公司的年假跟那些欧洲公司没法比,更别提拉丁美洲的天天乐呵。

    而美国的强大也正是因为民众的勤奋,而美国目前社会有往不好的方向发展的趋势。而中国社会虽然问题多多,但普通人的干劲还是很吓人的,这是中国崛起的基础。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    72#
    发表于 2014-5-28 01:28:03 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-5-28 01:03
    所以我多次强调了,目前美国的问题不是教育制度本身的问题,是社会观念问题以及长期一家独大,导致的民众 ...

    深深的感到帮主的强大。
    如果社会观念问题以及民众懈怠,那么怎么能得出美国教育的问题不是教育制度的问题。教育制度不受社会观念的影响?老师也是普通大众,又有工会护法,不会懈怠?

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    73#
     楼主| 发表于 2014-5-28 01:29:40 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-5-27 10:51
    这么比不公平啊,并无法比较出来美国与中国教育的优劣。

    公司里工程师中目前美国白人并不算是美国教育毕 ...

    这么比有不公平的一面,也有公平的一面。华人在北美的基数毕竟小,北美洋人基数比华人大得多,所以进入工程界的上马的绝对数不应该比华人少。

    另一个比较法:北美大中小学中华人学生高才生比例远远超过人口比例。但要是观察一下,移民华人子弟或者第二代(像你我这样的)的比例远远高于“本地华人”(已经在北美几代人)的比例,韩国人、日本人、印度人的情况差不多。这是家庭的影响,但也是“传统”学习方法的影响。

    该用户从未签到

    74#
     楼主| 发表于 2014-5-28 01:32:35 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-5-27 11:24
    说起这个我有点种族主义倾向了。

    世界上优秀的民族都是最勤奋的民族,那些懒惰的民族就不应该过好日子。 ...

    这个路子的“种族主义”个人看法北美华人都有点。

    不过第二代的想法已经不一样了,三代以后我看会“主流化”,除非北美华人像当年欧洲犹太人那样长期遭到排挤和打压。在这方面,应该说北美的排挤和打压还是较少的。
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    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    75#
    发表于 2014-5-28 01:40:03 | 只看该作者
    semtex 发表于 2014-5-27 11:28
    深深的感到帮主的强大。
    如果社会观念问题以及民众懈怠,那么怎么能得出美国教育的问题不是教育制度的问 ...


    因为我觉得美国的教育制度比较50年前没有很大变化,至少我在美国这十几年没有感受到美国教育制度的变化。那么50年前,美国同样的教育制度下教育出来非常多的世界上最优秀的人才,包括大量的工程技术人员以及科学家,那么同样的教育制度在今天,如果有什么不同的话,就是人的观念的不同,而不是制度的不同。

    如果你说这种人的观念也是可以教育出来的,因此算作教育的一部分。我不太同意,我觉得这是社会发展方向造成的。归根结底还是投入产出利益的问题,资本社会也就这样了。

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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    76#
    发表于 2014-5-28 01:58:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-5-28 01:40
    因为我觉得美国的教育制度比较50年前没有很大变化,至少我在美国这十几年没有感受到美国教育制度的变化。 ...

    》如果你说这种人的观点也是可以教育出来的,因此算作教育的一部分。我不太同意,我觉得这是社会发展方向造成的,或者说不改变社会结构,很难靠教育来改变。

    我是同意的,这不是教育来改变。

    可美国的教育制度50多年没很大的改变。我不同意。
    就像老师可以说我是一样教的,学生懒了。这不是我的问题。我同意,人懒没治。
    可老师拿来懒鬼的卷子,一看,只有一道题答对了。但其它更懒,一道不对。所以这个懒蛋是A+, 尽管50年前是不及格。
    这不是改变?这是教育标准的改变。社会变了,人变了,那里有不变的制度。
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    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    77#
    发表于 2014-5-28 02:04:31 | 只看该作者
    可美国的教育制度50多年没很大的改变。我不同意。
    就像老师可以说我是一样教的,学生懒了。这不是我的问题。我同意,人懒没治。
    可老师拿来懒鬼的卷子,一看,只有一道题答对了。但其它更懒,一道不对。所以这个懒蛋是A+, 尽管50年前是不及格。
    这不是改变?这是教育标准的改变。社会变了,人变了,那里有不变的制度。


    你们州是这样算GPA的?

    我们这学校都是按成绩给A的,每门课分四个Q,每Q基本每星期有quiz,每Q还有一次major test,然后平均分90分以上就是A,此外还有作业占一定比重,还有project占一定比重等等。我没看到这种考试标准在这里十年之间有什么变化。如果大家都懒,那就没有A,如果大家都勤快大家都是A。

    另外这边高中课程一般都有普通和高级(ap class),高级课程的学分是5分,同样普通课程就只有4分,算GPA都是要加权的,这样如果想排名靠前就需要尽可能选高级课程,特别是主课,还要得A才行,而高级课程的难度比普通课程高得不是一丁半点儿,觉得高中的孩子们其实相当辛苦(如果希望以后毕业有个好去处的话)。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    78#
    发表于 2014-5-28 02:13:11 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-5-28 02:04
    你们州是这样算GPA的?

    我们这学校都是按成绩给A的,每门课分四个Q,每Q基本每星期有quiz,每Q还有一次ma ...

    GPAs 充水不是秘密。
    如果我们承认Average High School GPAs Increased since 1990,同时学生基本知识的掌握在这几十年是下降的。

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    79#
    发表于 2014-5-28 02:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-28 02:31 编辑

    教育不是幸福的来源,也不是成功的来源。 教育最多就是起肥料的作用,再多肥料也不可能把豆子变成西瓜,不可能存在99%都是幸福成功的社会,教育再好,最多每代人多提升个5%和GDP增长扯平。GDP增长大概能拉升幸福成功感,有GDP减少还能升的只能靠磕药了。 土堆肥催生的人群羡慕按料施肥的人群,得出受重视就是幸福,成功。按这理论,最好的教育系统就是matrix, 大家准备脑后插管了吗?

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    80#
    发表于 2014-5-28 02:39:27 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2014-5-28 02:40 编辑
    不爱吱声 发表于 2014-5-28 01:40
    因为我觉得美国的教育制度比较50年前没有很大变化,至少我在美国这十几年没有感受到美国教育制度的变化。 ...


    变化很大,当然是全社会的问题。总体看就类似中国古代承平日久的情况。这是人性弱点,永远没法克服。

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