美国内华达民兵起义

黑洞的颜色

MacArthur 发表于 2014-5-1 02:48
事实本质就是这么可笑！

仅仅因为他们对着Federal Agent挥舞着枪支，就被保守党媒体吹捧成了捍卫 ...

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穿着裤衩裸奔

事情的关键在联邦政府这次有没有做的不对之处？我看用保护乌龟为由本身就是不诚实。如果政府光明正大的正面解决，是不是还会闹成今天这个结局？

穿着裤衩裸奔

东湖珞珈 发表于 2014-5-1 00:41
谁都没有忘记。
既没有人忘记WACO，也没有人忘记俄克拉荷马城

waco指的是什么大卫教的事？俄克拉荷马是什么事件？

东湖珞珈

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-5-1 07:40
waco指的是什么大卫教的事？俄克拉荷马是什么事件？

联邦动手在前，在德州WACO烧死了大卫教上百口人，包括妇幼；
白人民兵麦克维报复在后，在两周年忌日的时候，用一卡车化肥把俄克拉荷马城的联邦政府大楼送上了天，168人死，680人伤，周边十几个街区都有损伤，数十辆车被炸毁。

穿着裤衩裸奔

东湖珞珈 发表于 2014-5-1 07:52
联邦动手在前，在德州WACO烧死了大卫教上百口人，包括妇幼；
白人民兵麦克维报复在后，在两周年忌日的时 ...

两件事前后有联系对吧？哦，是忌日，明白了，谢谢东湖

东湖珞珈

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-5-1 07:55
两件事前后有联系对吧？

当然啊，麦克维是民兵的同情者，爆炸的日子也是特地选择的周年忌日。
经过了这两件事之后，大家的“共识”是：
联邦是会动用武力的，包括坦克直升机等重武器；
联邦搞过了，也是会有死士拼死报复的，虽然他们只有轻武器和土炸弹。上次奥斯丁的那位设备更先进一点，他选择了用飞机撞国税局。

有人说这次民兵是作秀。经历了这两次事件的人没有人认为这是单纯的作秀，真枪实弹的秀不好做,要有弄假成真，杀生成仁的觉悟。玩火更像一点，万一哪边擦枪走火就爆了

老兵帅客

MacArthur 发表于 2014-4-30 13:48
事实本质就是这么可笑！

仅仅因为他们对着Federal Agent挥舞着枪支，就被保守党媒体吹捧成了捍卫 ...

结论，罪犯可能是英雄，就看需要了。

我在等着哪天911被宣布为美国人民的爱国行动呢。

tanis

东湖珞珈 发表于 2014-5-1 08:01
当然啊，麦克维是民兵的同情者，爆炸的日子也是特地选择的周年忌日。
经过了这两件事之后，大家的“共识 ...

各地的政府权威也就这样啊~~ 我倒是希望这次联邦政府能强硬点，维护点儿法律尊严。

万里风中虎

九九 发表于 2014-5-1 02:19
倍可亲上登了一篇纽时评论的中译文，大约代表了民主党的视角

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粗鄙种族主义

这个词我喜欢，以后我可以把狭隘民族主义换成“精致民族主义”

见月

转一篇文章，大家参考：

最近，一则有关「美国联邦政府骑警围捕内华达州农场主牲畜、引发大批民众持枪对抗后不得不放弃」的消息传遍了国内的媒体，这场与中国式「强拆」有几分类似的美国联邦骑警围捕，最后却以和中国式强拆完全不同的结局收场，引来很多读者兴趣的同时也跟来了不少疑问，譬如：和政府武装对峙合法吗？为什么联邦政府会退步？等等不一例举。

　　其实这是一个非常复杂的案例，以下我将尽量用浅显易懂的语言和方式来解释一下这件事情。

　　这是一场已经持续了二十多年的土地所有权和使用权之争。冲突的一方是美国土地管理局，持有维京河谷（Bunkervill）这片土地的拥有权。另一方是内华达的摩门教徒牧场主邦迪一家，他们声称自己家族自140年以前就在此定居和放牧，那时还没有联邦土管局存在，而且内华达州有「逆权侵占法」（adverse possession，NRS?11.123），所以他们一直有这片土地的使用权。 双方的冲突始于1993年，起因是担忧一种濒临灭绝的沙漠乌龟的草叶都被牲口吃光了，联邦政府于是将邦迪家可以在维京河谷地区放牧的牲口数目限制到了150头。邦迪对这项限制很不满，于是开始拒付「放牧费」，并继续闯入这个地区放牧。1994年，因欠费联邦政府取消了邦迪在维京河谷地区的放牧许可，1999年联邦政府正式关闭了这片土地，不许任何人来放牧。随后的几年里，邦迪连续输掉了两个联邦法庭的裁决，其中包括去年10月联邦法庭禁止他以任何方式干扰围捕牲口的决定。迄今，包括放牧费和罚金邦迪共欠美国纳税人一百多万美元，但他拒绝支付，而是在这里继续放牧。

　　导致事件极速升级的是联邦土管局最近的围圈行动。联邦当局调动了一队骑警来围捕联邦土地上的牲畜，圈禁了近400头邦迪家的奶牛，并用警棍电击了抵抗的一个邦迪的儿子。邦迪到网上寻求帮助，并把骑警们手持防暴电击枪、牵着警犬的照片发到了网上，于是反政府组织、右翼政客和拥枪活动家的支持者们纷纷来到邦迪的牧场周围宿营，甚至还有加州和爱达荷的民兵们前来加入，他们身穿迷彩服，带着步枪和随身武器。双方的矛盾迅速升级到了武装对峙，支持邦迪的抗议者们与联邦骑警爆发冲突，并一度导致周围的15号洲际高速公路关闭。为了确保联邦骑警和大众的生命安全，避免可能的流血事件，联邦土地管理局被迫做出了停止围捕行动的决定，并归还了已围捕的牲口。

　　于是有人会问，邦迪家族和支持者的武装对峙行动不犯法吗？答案是在内华达州很大的可能这是不犯法的。其一，内华达是美国拥有不久前引起争议的“齐默曼”案里的「不退让法」（stand your

　　ground）的州之一，即邦迪和其支持者们只要觉得自己的生命和财产受到威胁了，便有权武装自卫。其二是因为美国的物权法，联邦骑警围捕的奶牛是邦迪家的财产，在美国任何人不能不经正式的法律程序就将其夺走，哪怕是联邦政府也不行。其三则来自美国宪法第二修正案，它赋予了公民持枪进行武装演练、保卫自己和家人的权力，美国人一直坚信「政府」不是「国家」，对于「政府」这样一个人类所创造的「怪兽」须时刻隄防，尤其要警惕的是「政府」利用「国家」

　　机器来暴戾人民，这一次骑警的围捕就让很多反政府组织觉得有这样的性质。

　　那么，邦迪欠纳税人的费用是否就可以用这种武力的方式抵赖掉呢？理论上讲是不能的，因为不管邦迪有何种理由抗缴，这毕竟是他在法庭上已输掉的案子，联邦法官已做出了最后的判决。但在实际执行起来却常常是有难度的，因为依美国宪法各州拥有自己的主权，联邦土管局也得遵守内华达州的法律，也就是说必须通过内华达州执法部门的帮助来索回牧民欠下的债务，即使如此，到了最后也常会遇到类似邦迪这样的拼死抵抗，一百多年以前弗吉尼亚就发生过一起，最后以抵抗方全家被击毙告终，而现代社会要走到这一步的话政府肯定要三思。

　　邦迪和联邦政府之间的这次冲突，实质上是州土地所有权和联邦使用权之间由来已久矛盾的一种激化。美国西部人对联邦政府拥有大片西部土地这件事一直非常不满，1976年通过的《联邦土地政策与管理法》使联邦政府拥有了落基山及以西各州平均60%的土地，西部各州居民对此强烈反对，认为这不仅会对本州的经济带来负面影响，而且也触犯了各州的权利，一些西部人因此发起了联邦土地私有化的运动，要求联邦政府把对土地的控制和管理权交回给各州。所以从这一点上看，内华达州长在对峙事件上批评联邦政府“恐吓”本州居民的行动便很容易理解了。

　　那么接下来这个事件会向何处去呢？对邦迪一家来说，显然已违反了联邦法庭的命令（court order），这是藐视法庭，联邦土管局可以通过当初作出裁决的联邦法庭对邦迪下达逮捕令，做刑事案件处理。但对联邦土管局来说，采取下一步行动之前肯定要做出缜密的决策，因为这一次取消围捕决定虽然出于安全考虑，得到了一些军事和交流专家的肯定，但也引来了不少争议，有人担心别人会同样效仿，而且这样的结果对其他遵纪守法的内华达牧民也很不公平，一家环境组织甚至表示要起诉联邦政府，除非他们能马上阻止邦迪一家的牲口继续吃掉濒临灭绝乌龟的口粮。

　　事件到底会向何处发展我们只能拭目以待，但有一点可以肯定的是，在美国政府想没收或强拆私人财产的话会是极其困难的，这个事件就是一个极好的例证。

nxp

#囧司徒每日秀#【美民兵与政府武装对峙事件】

笑死了

方解石

我们家领导三月份刚去内华达那疙瘩学习考察了。他原来的老板住在内华达，很荒凉的地方，跟新闻照片里面差不多。领导带回来一堆照片，深刻的理解了美国典型牛仔的生活。

他原来的老板就是这么个牛仔，不过受了高等教育，偶尔会显示下牛仔的本质。跟中国人的圆融中庸差异很大，但是在中国呆了那么久多少也沾染上了中国人的各种心理。按照他自己的话，说，在中国呆了十年，他一半是中国人一半是美国人了。

我家领导在商店里面看到很多的枪支，后面就是一堆动物标本，和客户打到动物的欢天喜地的图片。跟天生爱种地的兔子国人民不同，鹰酱家的小鹰和老鹰们果然是肉食动物，还以猎杀为荣为乐，性情直爽粗鲁，确实和温良恭俭让的兔子们差异极大。

他原来的老板带他们去山上考察学习，开一皮卡，带三个帐篷，一支枪，若干罐头，天天篝火野炊。这么干苦了他的胃，以至于回北京的时候，一下飞机，电话第一句“终于回到伟大祖国了，好亲切啊。”

我家领导在内华达看到超多的像照片上的牛仔一样的形象，大部分都是如新闻照片中一样的胖胖壮壮。感觉上是只有两种人一种是超胖的，一种是超瘦的。后来，他原来的老板夫人告诉他，只有中产阶级，才是像他们两口那样的，中等身材不胖不瘦。他们两口子都是民主党的忠实粉丝，当年奥巴竞选的时候，他们跑遍整个社区，自发给奥巴马拉票。

他们去矿区考察的时候，还有个白人对我家领导说，钱都被中国人挣走了，他们什么钱都没有，这几年形势很差。前几年中国人还跑去一掷千金地买他们的矿，这两年也不去了。。。

方解石

MacArthur 发表于 2014-4-30 23:02
也可能人家只用cash，不用银行。。。

这次联邦如果真就这样偃旗息鼓，往后在中西部就不要混了 -- 大家 ...

麦帅，我估计买通他们还是有点困难的。那边的那些红脖子，好像很粗豪，想跟中国人似的那么多心眼，感觉成算不大耶。

那边的红脖子们确实是主要用现金，我家领导前阵子去那了，感觉可土了，就是个大农村。老百姓过节牵着毛驴上街卖，挺好玩的。好像爱尔兰移民那边很多。