乌克兰，乌克兰

晨枫

苏双 发表于 2014-4-17 07:56
如果是图，被架火上了，怎么怎么避免输掉内裤呢？谢谢:)

如果我是图的话，我只有反其道而行之，放下身段，尽力对话，做到仁至义尽。或许会没有用处，但这给自己足够的台阶下了，因为没有别的路。
1、亲自到东乌与反对派面对面会谈
2、邀请东乌代表参加修宪
3、组织临时性的联合保安力量，共同巡逻

他现在的做法是想刺激俄罗斯出兵，然后用哀兵的姿态呼叫西方救援。但普金不出兵，那点民兵就够图奇诺夫受了。

晨枫

zilewang 发表于 2014-4-17 08:40
他应该接前面的“主权和领土神圣不可侵犯”，继续说。搞反恐，不是另起一套标准吗？搞得自己好像里外不是 ...

基辅现在能做的只有面子功夫，因为除了面子，基辅已经什么都没有了。

晨枫

大鹏翔宇 发表于 2014-4-17 08:42
要是普京看倒了美国不敢打采取了Salami tactic呢？一片一片切下去，美国总有受不了的时候吧。 ...

这要看普金是不是想吞吃东乌，个人认为现在还不像。当然，到了不吃都不好意思地时候，那也是会笑纳的，只是不会像克里米亚那样急吼吼。

老兵帅客

乌克兰事件发展到今天，根源都在当初美国大使在背后的把戏，结果就是乌克兰当局与俄国都没有别的选择，这就是小国被大国为了自身利益而玩弄的悲哀（乌克兰），与自身力量不足的大国（俄国）无奈的选择，因为假使俄国真正强有力的话，那就不仅仅是收回克里米亚与控制东乌克兰的问题，而是直接收回整个乌克兰的问题。但是俄国力量不足以如此，那就只能在对着磨。

事件发展的前景，应该是以下几种情况之一：

第一。乌克兰东部失控，于是成为稳定的西乌克兰与混乱的东乌克兰长期并存局面，东乌克兰中东化，这样的局面是美国最希望的，因为它可以导致俄军与西方盟军在那里各自组织维和部队，从而使得黑海被俄国所控制的现实成为历史，美军可以在俄国边界驻军。

第二。乌克兰东部丧失，成为一个新的国家，这个国家是个高度自治的联邦，甚至是邦联，美国与俄国共同保证其中立与乌克兰人与俄国人的和平并存。在这个联邦或者邦联里，各个政治实体有着高度的自治权，于是依然是美军与俄军的并立局面。

第三。俄国出现政治意外，普京失去实权而出现内乱，这样乌克兰可以收回东部甚至是克里米亚，结果还是美国人获益。

第四。乌克兰西部也由于各个党派相持不下而出现动荡局面，于是整个国家分裂，整个乌克兰中东化。这样不符合美国的利益，因为虽然可以以维和的名义在乌克兰驻军，但是成本太高。

第五。乌克兰东部在列强的斡旋下实现和解，于是出现共和制的西乌克兰与联邦制的东乌克兰统一在一个国家内的局面，列强各得其所，基辅的实际权力只限于西部。

在以上几种可能中，关键是美国及其欧洲盟国能否在乌克兰东部出动有意义的维和部队。假使能的话，美国大使不白忙乎，否则就是最终东乌克兰并入俄国的局面，因此问题就成了俄国与其对手争论是否允许其在东乌克兰部署维和部队，奥巴马需要给自己多来几片促进睡眠的药。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-4-17 23:00
乌克兰事件发展到今天，根源都在当初美国大使在背后的把戏，结果就是乌克兰当局与俄国都没有别的选择，这就 ...

照目前这个不玩死人的节奏搞下去，第二种的可能性很高，甚至普京直接笑纳乌东部。
其实，最理想的是第五种结果，如果三方能够相互妥协，也是最现实的一种。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-4-17 10:21
照目前这个不玩死人的节奏搞下去，第二种的可能性很高，甚至普京直接笑纳乌东部。
其实，最理想的是第五 ...

普京直接接管东乌克兰基本上不可能，原因在于俄国人的少数地位，直接接管会带来无休止的民族纠纷与内乱，于是给西方以维护人权而介入的正当理由，当然这里的关键依然是西方有无决心与实力真心介入。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-4-17 23:27
普京直接接管东乌克兰基本上不可能，原因在于俄国人的少数地位，直接接管会带来无休止的民族纠纷与内乱， ...

看这次四方会谈能谈出成果不？否则，这出连续剧，有得看。
这次普京小搞一把，会不会压缩美国亚太再平衡的操作空间和资源使用？

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-4-17 10:39
看这次四方会谈能谈出成果不？否则，这出连续剧，有得看。
这次普京小搞一把，会不会压缩美国亚太再平衡 ...

我就是希望美国人的注意力多到乌克兰去，这样亚太地区就好办一些，毕竟财主家也没多少余粮啊。

赫然

老兵帅客 发表于 2014-4-17 10:00
乌克兰事件发展到今天，根源都在当初美国大使在背后的把戏，结果就是乌克兰当局与俄国都没有别的选择，这就 ...

关键问题是美国有没有意愿和能力驻军。

相信意愿还是有的，能力则有一个很大的问号。美国国防开支可是很紧张。 还有，到乌克兰驻军可比在阿富汗紧张多了。这要擦枪走火，面对的可是毛子。逼急了，真的冲一万辆坦克过来，美国有没有能力挡住？不然可是面子里子全部没有了。

就现在北约和美国在欧洲的驻军，别说一万辆，一千辆可能都挡不住。所以，我赌美国和北约不敢到乌克兰驻军，甚至连乌克兰边境都不会。乌克兰这次肯定是给卖了。

我个人是希望美国去和毛子拼一把的。不过，美帝看来这次要缩头了。这次普京玩的像是俄国版“抗美援朝”，就是吃定美国战略资源有限，除了恶心什么也做不到。

老兵帅客

赫然 发表于 2014-4-17 11:40
关键问题是美国有没有意愿和能力驻军。

相信意愿还是有的，能力则有一个很大的问号。美国国防开支可是很 ...

要是这样的话，那个惹事的大使应该被处罚的，因为完全得不偿失。而假使没有处罚的话，美国政府的管理体制就出严重问题了，因为大使擅自行事损害所代表国家的利益却不受惩罚，那么各地大使都这么做，势必国将不国。

一身轻松

晨枫 发表于 2014-4-17 22:55
如果我是图的话，我只有反其道而行之，放下身段，尽力对话，做到仁至义尽。或许会没有用处，但这给自己足 ...

1000个人眼里有1000个哈姆雷特，反正我就从乌克兰局势里总结出点好玩的东西：

自2010年阿拉伯之春以来，真正群众上街后取得国家政权的只有埃及一家，其他的无不陷入混乱，甚至连当政政权都没有推翻。最有意思的，则是其中被西方寄于了厚望的所谓温和反对派，没有一例成事。

假如我们深入研究的话，就会发现，这些所谓的温和反对派在民间几乎没有根基，更多的时候是被街头游行者们作为向西方伸手要援助的敲门砖。由于这些反对派们没有民众基础，没有稳定的结构组织，所以一旦真到了需要做点什么的时候，他们根本无力推行维护西方利益的政策，而只能被民意或潜藏于其中的极端主义裹胁，最终沦为笑料。

成事的埃及，则因为上街的骨干自始至终都由穆兄会控制，因此无论与政府或国外势力谈条件，还是制造声势与民意，都可以推放自如，甚至给人造成一种可以团结起来一战的感觉，这才是穆兄会能上台的关键——具备组织大规模暴力的潜在能力。其他如利比亚、叙利亚、乌克兰也是这样，但当权机构忽略了处理街头运动的时效性，坐任抗议运动规模扩大，而无论极端主义者还是部落主义者，都是利用当局与抗议人群的僵持时间开始组织和形成自己的组织体系，到了最终与政府掀牌的时候，这些“抗议者”就已经不是自发民众那么简单了。

对中国的启示就是：

第一、假如中国可能发生政治抗议的话，导伙索必然是某个政府事件，比如抗日游行、比如残酷下岗等等。在这些活动刚刚出现的时候，就不能掉以轻心，政府应该立即与领头人员接洽，把握对方的要价和思想走势。

第二、在抗议人员聚集到公共场合以后，政府应该迅速调动暴力机器封锁抗议地点，隔离抗议人群与外界的物质和网络联系。

第三，在与抗议代表谈判的过程中，对方必然会有各种漫天要价，答应可以答应的那些要求，比如改善社会福利、提高补助等，坚决拒绝涉及政治决策的内容。适当时甚至可以在谈判过程中隔离抗议代表与抗议人群的直接联系，制造其之间的误会。

第四，对于以“人权、民主”等名义出来站台的人物，只要不是在街头抗议现场的，坚决打击甚至软禁。这种人的要求对解决街头抗议没有任何帮助，却能煽动人心近一步趋向暴乱。这个时候不能顾及所谓的面子和国外舆论，你看那些顾及名声和舆论的政治人物，哪个有好下场了？

第五，在造成现场的事实封锁之后，在缺乏食物、饮水、酷热酷寒等条件下，普通抗议民众的情绪自然会降低，想要回家重新好好过日子的可以放走，但骨干和活跃分子坚决不能放走，在其与政府达成公开承诺以前继续将其隔离在现场内。所以这就涉及一点，从一开始政府就必须掌握抗议人群内的动向，对活跃分子形成监控。

不得不说，2010年中国民众没有跟风搞茉莉花，一个极大原因就是当年的铁血镇压。结合到现在中国地方游行事件增加，地方政府几乎都是一游行就服软的表现，已经极大影响了政府的权威性了

五月

jerf71 发表于 2014-4-17 21:03
我对普大帝这句话的解毒，
乌克兰问题四方会谈在日内瓦召开后，宣布邀请TG单独派维和部队去乌克兰，不是没 ...

TG才不会去趟那个浑水。普帝说的军事政治联盟云云有点自作多情。大毛自己的牢不可破的联盟都让叶利钦一嗓子给喊散了，TG才不会上当。没准儿克里米亚检察院招协警的话咱们这里报名的人还更踊跃呢

skygrass

可怜的乌克兰今后成为一个地理名词了……

人在江湖

晨枫 发表于 2014-4-17 21:17
应该邀请印度维和部队！他们都会瑜伽术，都不用军粮的！

三哥本来以为总算躲过一劫，刚一松劲，晨大的黑枪响了。MD，防不胜防啊

人在江湖

老兵帅客 发表于 2014-4-17 23:00
乌克兰事件发展到今天，根源都在当初美国大使在背后的把戏，结果就是乌克兰当局与俄国都没有别的选择，这就 ...

感觉这一段很像晨枫写的啊