对马航MH370失联的猜测

holycow

南京老萝卜 发表于 2014-3-12 18:27
我同意楼主说的飞机坠落在马来西亚和越南交界的海里。我不觉得MH370会飞到马六甲西北去了。这完全是两个 ...

我对LZ那个假设的推敲其实也是一样的，如果飞行员的意图是飞往胡志明市或别的什么地方(比如更近的哥打巴鲁)迫降，那么为什么不发求救信号？为什么不联系空管？只有几种可能：

1. 机组必须首先处理紧急状况，结果处理失败很快坠海，都没有时间发求救信号。如果这样，飞机就在失联点附近。但现在失联点附近找不到。

2. 某些事故，比如电子舱起火，彻底烧毁了通信，导航系统等等。如果故障那么严重，飞机也会很快坠海，结果同1. 疑问同1.

3. 机组被迫断绝所有通信，即劫机。那种情况下其实也是可以用应答机很快发出一个劫机码，但是没有。

4. 机组故意断绝所有通信。

5. 所有其他假说都不能解释为什么不发求救信号

已知的飞行员自杀大概不过三起，是很小概率的事件，我也是在那里猜。但现在除了4能在我脑子里走通, 其他都不能解释为什么不发求救信号。

nxp

holycow 发表于 2014-3-13 10:49
我对LZ那个假设的推敲其实也是一样的，如果飞行员的意图是飞往胡志明市或别的什么地方(比如更近的哥打巴 ...

事情的原因肯定要找到黑盒子才能知晓
但现在马方最大的恐惧
在于怕兔子借此事扩大在马六甲的军事存在
所有守着马六甲不给兔子过去
只和印尼带美国在那里搜索
还把越南给一起忽悠了
白羽干脆将计就计
就看这帮孙子怎么收场了
毕竟我们在道德制高点

xlan1976

隧道 发表于 2014-3-13 05:44
应该是设计失误，本来这玩意就是监视用的。还能轻易被断电源太不可思议了。
其实这玩意应该自带电源/电池 ...

这不是什么设计失误，黑匣子的正确叫法是飞行数据记录器和话音记录器。这两个东西本身是自带电源的。那个飞行员的做法不是断开记录器的电源，而是通过拔跳开关的方法让记录器不记录那一段时间的数据。因为记录器的空间是有限的，特别是话音记录器只能记录30分钟的录音，随录随抹。在很多情况下是会拔出两个记录器的跳开关以避免记录不必要的数据的。不过通常情况下，飞行员是不知道那几个跳开关是关于飞行数据记录器的。这个飞行员估计是提前做了了解。

xlan1976

Pipilu 发表于 2014-3-13 09:15
我猜得一个可能性是，飞行员低级错误或其他原因关了自动导航，而且没有察觉，结果飞机就在缓慢的降低高度 ...

不会的，不管有没有自动驾驶，飞机的姿态、航向和速度都会显示出来，即便有自动驾驶，机组也会监控这些数据。在巡航高度上，这种情况下要到不可挽回的地步需要很长的时间，机组不可能没有察觉。
另外，法航447那个时候飞机上只有便携式的ELT，固定式的ELT不是适航强制要求。便携式的ELT在浸入海水中或是受到大过载的情况下会自动打开。不过因为其本身并不与机身刚性连接，主要用途是给飞机迫降后，幸存者求救使得。所以的确有可能在飞机坠毁后不会自动打开。在那次事件之后，固定式ELT变成了适航要求，现在所有的121运营的飞机都装有固定式ELT了。

holycow

南京老萝卜 发表于 2014-3-12 18:27
我同意楼主说的飞机坠落在马来西亚和越南交界的海里。我不觉得MH370会飞到马六甲西北去了。这完全是两个 ...

美方最新报道：失联后脱离航线飞了四小时。最可怕的设想居然是对的：机组自行劫机或自杀

住在乡下

虽然不是修飞机的，但是我们造的工厂内无人驾驶机器人上，有些设备不是想关就关，而是关不了。

飞机的各种反馈设备应该更多

江淮客

holycow 发表于 2014-3-13 13:01
美方最新报道：失联后脱离航线飞了四小时。最可怕的设想居然是对的：机组自行劫机或自杀 ...

如果是劫机的话，为什么到现在都没有消息？自杀的话为啥还要飞这4个小时？随便找个空旷的海面扎下去不就完了？疑问太多了。

随机微分算子

nxp 发表于 2014-3-13 11:35
事情的原因肯定要找到黑盒子才能知晓
但现在马方最大的恐惧
在于怕兔子借此事扩大在马六甲的军事存在

马六甲是国际水道，又不是马领海，请问马来西亚怎么守着水道不让兔子去？

隧道

xlan1976 发表于 2014-3-13 11:50
这不是什么设计失误，黑匣子的正确叫法是飞行数据记录器和话音记录器。这两个东西本身是自带电源的。那个 ...

这玩意应该和飞行员没关系才对。而且30分钟也太少了。现在随便一个录音笔就能录很长时间了。
就是说不管多大的失误，挺过30分钟，之后就没证据了。
而且还让飞行员有选择，岂不是想干坏事的时候，先停掉黑匣子。就没证据了。

随机微分算子

xlan1976 发表于 2014-3-13 11:50
这不是什么设计失误，黑匣子的正确叫法是飞行数据记录器和话音记录器。这两个东西本身是自带电源的。那个 ...

为什么记录器空间弄那么小呢？现在连几百块钱的体积那么小的录音笔都可以录好几个小时的音啊

随机微分算子

xlan1976 发表于 2014-3-13 11:52
不会的，不管有没有自动驾驶，飞机的姿态、航向和速度都会显示出来，即便有自动驾驶，机组也会监控这些数 ...

是改了适航要求全世界的飞机都要返厂升级装设备吗？包括前几天说出了哪个事故后新要求飞机舱门用手枪都打不开。如果没升级，那在新适航要求出来前的飞机完全可能不符合这些要求。

xlan1976

隧道 发表于 2014-3-13 14:02
这玩意应该和飞行员没关系才对。而且30分钟也太少了。现在随便一个录音笔就能录很长时间了。
就是说不管 ...

录音笔摔了就没了，话音记录器要保证从高空掉下来还能用，还要防火、防腐蚀一大堆要求，能做出来并装在飞机上，只能录30分钟不错了。而且事实证明30分钟录音足够了。
飞机设计和制定适航标准时不可能假定飞行员干坏事这种情况。要是这样干脆就别飞了。另外飞行记录器和话音记录器跟ATC、ACARS是两回事，拔了飞行记录器和 话音记录器跳开关也不会影响ATC和ACARS的工作，地面一样能接收到飞机的数据。
新加坡那次，最后不一样被发现了。

xlan1976

随机微分算子 发表于 2014-3-13 14:08
是改了适航要求全世界的飞机都要返厂升级装设备吗？包括前几天说出了哪个事故后新要求飞机舱门用手枪都打 ...

那个是911之后发的AD，现在所有的飞机都已经是这种增强型的驾驶舱门了。注意不是所有舱门，仅限于驾驶舱门。
加装固定式ELT的AD也早执行完了，我前面就说了现在所有的民航飞机都有固定式ELT。
所有这些跟安全相关的适航要求都会形成适航指令AD，咱们国家叫CAD。这些AD对于使用范围，执行期限是有严格要求的，没有在允许期限内完成AD的适用飞机是不能执行商业航班的。
对于AD如何执行要看情况，AD对需做改装和维修工作的级别和需要资质有明确要求，可能需要返厂，但大部分情况只要在符合资质要求的维修单位做就可以了。

daxiang

xlan1976 发表于 2014-3-13 11:50
这不是什么设计失误，黑匣子的正确叫法是飞行数据记录器和话音记录器。这两个东西本身是自带电源的。那个 ...

看wiki圣安那个事情，飞行员之前因为私自断开记录器电源受惩罚。不知道马航的俩飞行员有没有这样的纪录

xlan1976

daxiang 发表于 2014-3-13 14:38
看wiki圣安那个事情，飞行员之前因为私自断开记录器电源受惩罚。不知道马航的俩飞行员有没有这样的纪录 ...

这种做法肯定是违规的，如果被发现一定会被处罚。国内也出过类似的事。

Webb

holycow 发表于 2014-3-12 12:18
家里人啊。那新加坡人就是炒股欠了一屁股债，买了个保单一了百了。

新加坡机长的那次，还有一个说法是Parker Hannifin制造的servo valve有问题。

Boeing，Parker Hannifin和起诉他们的家属庭外和解了，后来还改了那个servo valve的设计。

Webb

Webb 发表于 2014-3-13 00:52
新加坡机长的那次，还有一个说法是Parker Hannifin制造的servo valve有问题。

Boeing，Parker Hannifin ...

链接
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_rudder_issues

愚者乐言

你很善良

xlan1976

Webb 发表于 2014-3-13 16:52
新加坡机长的那次，还有一个说法是Parker Hannifin制造的servo valve有问题。

Boeing，Parker Hannifin ...

关于737方向舵PCU的伺服活门的改装并不是由于胜利航空的这次事故，而是因为其它两起事故。
从胜利航空这次空难中飞机的最后失效形式看，不太像是方向舵的问题，如果跟飞机系统有关，也应该是升降舵或襟、副翼这些跟俯仰操作相关的系统。
从胜利航空那次空难的其它证据来看，还是机组的问题可能性最大，这也是事故调查的最终结论。庭外和解的时候制造厂商也没有说过是因为伺服活门的缺陷导致了这次事故。

nxp

随机微分算子 发表于 2014-3-13 14:00
马六甲是国际水道，又不是马领海，请问马来西亚怎么守着水道不让兔子去？ ...

这是个好问题
也是我奇怪的地方
但确实现在 马六甲那只有两个管辖国马来西亚、印尼的船和美国的
其他国家都没去