关于《人间词话》的疑惑

仁

早些时候在清谈时我也问过词话，我觉得这是一本值得读的书，没有这本书，有几个人知道“隔”的概念。我们可以不同意他的很多观点，但是只要我们思考了就进步了。我的观点是作者自己也没有完全清楚他自己的许多观点和想法（看作者自己的删减和增编可以得到点点支持。作者在不同段落的讲述也似乎表明自身看法的变化。）但是评论本来就难，上升到系统和理论就更难了。我觉得对待这本书就像我对待一首词一样，只要有一句亮眼，就值得细读回味。至于境界吗，何必首首都是高格调，只要词人有一首高境界的，就值得我们尊敬。我又想起近来流行的歌手比赛了。一时间“走心”成了最高标准。其实一直好歌曲真的要感动我吗？如果我听的每一首歌都要我落泪，那该多累呀。

平沙落雁

仁 发表于 2014-4-6 11:28
早些时候在清谈时我也问过词话，我觉得这是一本值得读的书，没有这本书，有几个人知道“隔”的概念。我们可 ...

隔的意思好像就是读者不能得到最直观最深刻的印象，说穿了，要么是作者故作姿态卖弄学问，故意把简单的事情搞复杂好显得自己高深，要么就是文字表达能力不行。

这帖子后头跟帖的大多对人间词话不以为然，想想不看也罢，还是读读唐诗算了

仁

平沙落雁 发表于 2014-4-6 11:52
隔的意思好像就是读者不能得到最直观最深刻的印象，说穿了，要么是作者故作姿态卖弄学问，故意把简单的事 ...

那么短的文字，读完不要多少时间。 举夏词为例：“霞散绮，月垂钩，帘卷未央楼。”就在这三句中已经可以看到好了。你看前两句说的是天上，第三句说的是眼前，但因为三句中的绮、钩、帘联系紧密，整体看来就更自然。这种细节不会有大家指出来，但如果自己注意到就获益匪浅。

平沙落雁

仁 发表于 2014-4-6 12:06
那么短的文字，读完不要多少时间。 举夏词为例：“霞散绮，月垂钩，帘卷未央楼。”就在这三句中已经可以 ...

小细节小花招儿肯定是这帮文人擅长的，可晚霞和弯月搁一起并不好看哪，作者为了衬托皇家富丽风景不得不如此，但从审美角度看，这么写格调高不到哪儿去，你非要死乞白劣这么搞，那结尾就必须异峰突起，好比老毛那首北戴河。

仁

平沙落雁 发表于 2014-4-6 12:14
小细节小花招儿肯定是这帮文人擅长的，可晚霞和弯月搁一起并不好看哪，作者为了衬托皇家富丽风景不得不如 ...

可以换个角度想想：宫殿的帘幕如霞，帘幕上的钩子似月，所以这三句其实很近。另外彩云追月也没什么不好啊。不过都是个人喜好了。

山菊

平沙落雁 发表于 2014-4-5 22:52
隔的意思好像就是读者不能得到最直观最深刻的印象，说穿了，要么是作者故作姿态卖弄学问，故意把简单的事 ...

我觉得读过还是有收益的~~~我读书是张无忌的路数：只取自己需要的或者能消化的，不懂的暂时略过。

不懂的原因，金大侠的解释也很好：或者是读者功力还不够（我自己就属于这种情况），或者是作者自己也没能理清楚（仁指出的作者反复修订是很常见的）。

平沙落雁

仁 发表于 2014-4-6 12:22
可以换个角度想想：宫殿的帘幕如霞，帘幕上的钩子似月，所以这三句其实很近。另外彩云追月也没什么不好啊 ...

就算这样也很平庸啊，这种风景诗词里太多太多，没办法脱颖而出的啦

平沙落雁

山菊 发表于 2014-4-6 23:58
我觉得读过还是有收益的~~~我读书是张无忌的路数：只取自己需要的或者能消化的，不懂的暂时略过。

不懂 ...

王国维的这本词评很有可能就是写给自己看的，或者小范围的几个诗友相互讨论用的，并没打算要给大众看。

功力够不够也别太妄自菲薄，既然柳七的词能“凡有井水饮处，皆能歌柳词”，白居易的诗能连不认字的老太婆都能懂，李白的诗也通俗得很，苏轼的词更表提了，我看《乐府诗》也非常通俗易懂，整得高深的不去理他们也不会损失太多的。

关键是四两酒说的灵气。

仁

平沙落雁 发表于 2014-4-7 01:28
就算这样也很平庸啊，这种风景诗词里太多太多，没办法脱颖而出的啦

一切都是个人的喜好了。再说太阳底下无新鲜事。诗经里都有很多类似了，哪能有太多的新意。不天上彩云追月，还对英宫殿里的三千翠羽拥宸，凉州除却凉州曲，还有凉州骚乱可以联想。

平沙落雁

仁 发表于 2014-4-7 02:00
一切都是个人的喜好了。再说太阳底下无新鲜事。诗经里都有很多类似了，哪能有太多的新意。不天上彩云追月 ...

嗯，关键是跟谁的作品放在一起了，跟李白范仲淹的搁一起纯粹找不自在

山菊

平沙落雁 发表于 2014-4-6 12:38
王国维的这本词评很有可能就是写给自己看的，或者小范围的几个诗友相互讨论用的，并没打算要给大众看。

...

功力够不够也别太妄自菲薄　－－－对对对！所以这么多年俺都敢到处闯荡，不怕人笑话么

四两酒

平沙落雁 发表于 2014-3-9 03:04
“有我“”无我“我的理解是诗人是否在写作时把自己作为自然的客体，以观察者而存在，再说白点儿，就是写 ...

隔与不隔，简单地说，一首诗如果字面上看不懂，还要加注解，就是隔了。不隔的诗，即使读者不了解里头的典故，也能读懂，典故不过加深理解而已。

如若

王国维的人间词话，让我受教不少，也获益菲浅。

我最欣赏的是他评诗的方法。不是整首掰开来，翻检，也没过多多的主观上的联想推测。可以说基本上是就诗论诗，很少言及其他。所以，读完，你还有自己的空间去体味同一首作品。

虽然他很多的说法，我个人也有保留意见。这里先举一个例子，

“［十五］词至李后主而眼界始大，感慨遂深，遂变伶工之词而为士大夫之词。周介存置诸温、韦之下①，可谓颠倒黑白矣。

①周济《介存斋论词杂著》："毛嫱，西施，天下美妇人也。严妆佳，淡妆亦佳，粗服乱头，不掩国色。飞卿，严妆也。端己，淡妆也。后主则粗服乱头矣。"”

我个人以为，介存斋是把后主远列于飞卿，端己之上的。
粗粗服乱发难掩的姿色，是严妆与淡妆无法相比的境界啊。。