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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
: X. {$ X) e, u* u: D6 h: ]) \) Z5 s) {8 m/ `
4 ^1 a6 h; x/ C( O2 ^( R8 x+ V
关于乌克兰,我有 3个没想到) P- K! a5 z* l+ f

, Y4 K" i7 \& P 1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。
! p0 I+ y  A, d5 i
; D7 n8 V* i; g 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。
# H6 x  f" x6 O  N5 l( o. u" _
# h% n. D' s7 }* L+ _0 { 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?# A1 G5 j4 @9 F
- H! t8 s5 n3 m  F$ e: [% a% h7 u% d. V! d
常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
6 q  r( X5 ]' N- L* f, T, V' P
- O0 W1 h5 e: V3 @; j+ D
2 t! E1 t& j+ q; ?+ ? 三个预测:1 H1 }& w& M5 S6 c
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。' C" o( B  v+ l8 {* P$ D
& ?, g$ t4 g- E; ?- u
2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。( i1 C% l* t; u( k+ d1 L4 F- S3 L" T

! O0 G' k+ c) {/ K" Y* H2 ~1 p5 | 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。
5 P" v5 V0 O' R. {  S( S) j/ u, P0 _! h% B1 T8 @: a# q
最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。! `8 F8 A1 a7 ], J7 |# m5 \

# I# u& y3 o' O2 q4 h俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
6 }0 p+ v9 L0 Z1 d9 }
' Q5 w/ q( t/ W/ w# O  H. ?类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。4 j, u/ R5 T4 ~& j( r2 F
7 z- |! A2 L; u- {
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
* }: c0 y1 ~. C5 g2 O+ x) K" q
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32 ' }, D' y8 o7 n, J* g$ C; i
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。. {0 @" t7 @. ?+ R! E+ I: K6 C1 B

2 f! Z% K$ M5 U* O0 e要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

0 g7 q4 y' t, H/ I# p
$ D" M8 n/ w9 `俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。) s+ Z- q' F2 t2 r% _
1 s5 o% X- C" o7 R# K8 v5 k- A
由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
2 O& C1 }/ Q1 u: m! Q9 X克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    & j# D% Q9 d! n5 [第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    9 Z( m1 }. V/ y4 o" v6 Q; Z这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
    ! c, ]8 ?3 F. S- M! d! W5 D
    & ^) P2 n/ G! H2 D/ O要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    " W% [) Y. D" W乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    ! N- Z. \+ c  j. s+ E
    & {4 y" r9 i" A$ q克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。
    * l% R' p. h, d9 h
    9 |3 _" g3 Z6 R可怜的乌克兰,国将不国了。
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    2023-1-5 00:48
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
      x, q: C) G& h, D' d俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    ! J7 j8 |# i! W/ k; a/ O所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24
    0 |9 X* x8 G9 [+ C克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    . @4 Z* [: H! Q' r. j克里米亚最后的结果多 ...
    9 \7 L* a$ e3 Q  v
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
    0 x& f0 f6 A' y- B, v& a# z' y. k预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大- d9 }5 {( e5 M: m( J
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    # e/ f4 x, ?% c- t" l0 T" h; q$ C
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    4 L6 [7 U4 Q) M2 z+ b1 e最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    / s* l6 P9 E, T) J6 k- m) l
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。
    ( a9 h5 N% F0 `, v4 p* T0 M0 {. I0 F" C( b1 v& u9 M
    不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
    5 B- I5 ?; Z8 x( [- S1 y8 h& k8 o6 n! U
    要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15
    4 T* l, r7 E% S0 a- Q( u但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    6 D, p1 n# R/ L' U' c你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。; \* [0 }# x' ~8 W0 p9 S  k- V
    * S# s2 ^$ @) j+ s# U! ?
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
    2 K! @5 T6 O" Y5 f) S7 q5 i! v  }  f但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    ( c; V5 X9 I  {% p毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?; C' g6 S! X+ E, [6 G0 {- d
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    8 \. \& w8 \% Z  _俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    + S- {. }( M, o
    乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57
    : m% a, i' a% J+ \6 \* N4 n: l" O9 C6 K毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    ( r0 {; E7 _% A' F7 C9 |& {基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...

    2 |3 d: R# x  ]" A% J这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23 + k# @7 y# q' P# H# E8 _  ]; e
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

    * \; ^$ h5 R1 l  c1 k敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37 9 q1 @7 k' k1 B" x" D
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大" t1 y5 I2 {* q( e
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    ! F: Y: P' ~' X$ i
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42
    + @% |% {& d- b+ C3 x7 `敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    9 O, L$ Z. u. c9 L, D+ J& w那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    ) o" W7 G- u2 g2 ]( X
    & K- K" t9 y' T或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 # y, w* V( _! ]. T, L
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。  N5 r" o) F2 Z
    7 K; @6 s% F" G0 D6 e. ^1 r
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    1 {$ _! C- r1 ]4 D' F" a' D* Z2 o5 Z这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。1 ^3 y3 o4 o6 Z9 ^  X) L/ P

    ; n# b; B* n1 {
    0 p1 ~6 @, r" s9 e+ M. G4 S大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00 ( b0 ?* e$ z& |) R4 p
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...

    7 }9 g' \4 ^) Q$ }用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    5 t, K9 l/ Y" J8 l只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    6 q$ O% G- |' D9 I/ w那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    - F, R' N1 y5 R. R# l* T- L, O8 a* K, C% {. M% x
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    8 R) R  `. k* P/ J5 Q2 \老兵你说的是不是这个:
    % \/ v6 U( `, |. O4 F
    ! K) h, ^% I2 {8 W) A这是1619年的波兰-立陶宛联邦( K# H9 _3 N7 C2 f1 m

    9 f. N2 `. i. h: v, E' I* n
    : f6 Q- E7 o8 p- i8 O0 q+ H/ K红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。/ E% h  m  L+ M

    % G6 M8 I  F8 Q这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。$ H9 O/ _$ L( k8 k" d% G
    ) M: T1 \7 `% u: ^" B& N

    6 c: M+ L6 j* W! O. c, l4 c0 L' I3 P

    - K+ e$ \: h! X6 X4 x6 W9 V0 d
    7 k/ x' b! W: J
    4 L0 X. b2 D' W: R' }7 U/ e9 V5 d. h. {

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