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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑 , ]/ [/ @% j! D- H$ T+ u0 K- U# M

' b! `, h$ @2 K
* x. ]% J' B8 n. [ 关于乌克兰,我有 3个没想到
$ m: t" P; H3 L* x7 E7 a) u+ X7 c, N) ?- k* f7 A
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。
9 N, F; t, _% V' |& X  c* [. X! a+ X4 Y' t: a8 g; o: k: @1 v9 T
2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。
- t- \- I. M# a# d6 N6 Q
; t( ?: V+ a) X* S1 \% m 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?
9 R2 P$ }  u' m0 i* u. c. J$ ]% e6 @0 o+ n" H$ x
常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。! N" N' E1 Q8 }3 v

8 B: ^3 B2 Q5 v. p1 L/ V7 m
( N) @2 a9 M9 A7 E9 z 三个预测:) m7 M% H- s# T0 N( [
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。/ N. W) o4 f: Z) k+ R! S7 f8 i1 ?
. h/ H  H$ W: l
2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。
0 N6 v, S' p2 t# R- V+ G( ]% y
, a1 s$ p' P3 I8 d4 Z; t7 s 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。
2 C, I+ _/ |; q2 s
0 }% j# B) C. u2 p' J% }7 E5 c最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。; w. g* H7 D8 w, F2 t7 N1 T5 i

2 M- Y! |* a4 g+ {0 J+ V俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。. o2 ~1 ~# [+ s0 o% S6 C, T

' k' h  [" b: O( Z. M8 |类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。; W) o2 `" o4 D. s
% B# A* V0 w* d: B
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
( c7 w" }3 d7 u5 R  u' p# M6 c0 P
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
, ?$ t' e5 n2 x& u; G1 g$ X这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。# w3 B9 s9 R& o7 n# T- {: b

$ j! U# }* R4 B$ P1 `, u要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

9 X* J4 g$ N7 V) z+ v7 a7 I" g4 ~7 t) a: g
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。
4 G1 `  R' u$ K8 T5 l. T4 S; M7 f4 W  E: _$ |
由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。2 h8 ?( E- U: z0 e0 z
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    前天 08:16
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    2 ]! ~0 c1 u0 W! T第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    & s0 l1 X9 |" w- j# h0 E  x这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
    / Z2 H$ n6 `2 S* i
    # f/ }- W% w, N6 @6 m; u" B要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
    % z/ e# {. A+ N0 X1 J& @
    乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    / @; @, a* ~6 {/ Z: n# [+ L0 M" B7 w
    克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。7 [0 O4 X+ s! \9 y; z' x2 e

    9 Z) D( o. p: l9 T  e可怜的乌克兰,国将不国了。
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
    ) Y6 o4 q0 n6 c俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    ' J& F2 b0 c* F. Q5 N% U0 Y* O所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 3 v" r2 y1 @# B8 b
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。6 t+ |0 t* b1 j& i' j7 M
    克里米亚最后的结果多 ...

    1 Q; [. `0 n) |1 @6 Z最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
    : Q' A. `* u# Q! P8 x预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大/ _1 H" ?# \, P" t
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    ) Z+ u9 @" K( k- G5 N  B, o" n# ?3 w9 Y
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:595 B8 h9 Q7 `3 p, ~4 s7 U4 f* |
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    4 ~' e# ^4 L4 J$ e, g1 V9 M
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。
    5 M& \/ z- c4 Q. ^( e1 Y, ?; U2 y. J) D8 X  x! B
    不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
    % O# e7 N- j7 V- l/ T. X1 X
    % D, z4 B, l% u" k$ J" k要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15
    8 F! A: m9 n' f  R$ Y) g但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    ) E/ E* e8 {* K1 ]  y你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。
    $ ~: h! g' z+ h# p& ~' ]5 w$ P  ]! G9 i1 |/ g
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15 - |4 e( Q: a0 J3 z7 a9 X
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    ; E$ z4 O: y$ F% r# a' v
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    2 o; }/ @0 T  g) J基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    ' @$ h& y9 s! [5 E( @俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    8 N4 Y0 V: |, R, u! k9 \乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57
    8 l, l( d. t/ ?$ B毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?- w1 f" q' w% g9 h
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...
    7 x3 E. q4 A: ~. X
    这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    . J$ @9 T! A+ _; f( q  ?1 c你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...
    : Y& R. `1 s+ Y! z
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37 0 `# S3 j7 l1 S# |& |
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    8 W; h0 m4 E  [: E9 u  L$ T6 D第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    ! g+ ^/ l! Z, P8 n6 V
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42
    7 A  I6 |& B1 q" `8 T) l9 S敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    + x: S. f, L/ O, |那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    2 e" c+ R4 w9 @$ C$ T% M  }4 |, w/ Y$ m" O. A; |
    或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 5 e+ O  S  T1 z: k# ]7 M* t( b
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。: t& p4 w0 Y  Z3 Z' Q8 R- H8 R6 E# o

      d) U6 x; |- B, L+ [9 }或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    ) W" N& [% J/ c这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。
    , N, s3 ^; E; N# l. R( h. G$ I* Z5 _6 @) i5 L9 b6 _$ M9 L

    2 |8 Y+ p  g4 b6 ^  E+ p5 ~大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    前天 08:16
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
      G* B2 y) _* ~0 C! i2 }街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...
    2 G! D5 [8 C, O) u% k9 k7 D/ p* p
    用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    * Z! J- ^. ~1 }5 b0 P9 o3 M只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 8 j) i$ g; N* Z
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。3 O7 h: I# T+ T) v

    * T# I+ t  P9 v+ j3 B3 F或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    4 r; E. c# b9 t+ j' N老兵你说的是不是这个:
    / f' Y; p! m0 m0 F3 U
    4 z3 W5 T( \3 v' W5 h* F1 y+ u) `这是1619年的波兰-立陶宛联邦: Z! v8 U2 r* k: s0 b
    . [  U) |3 v, V. G

    7 x$ i) ^* s. _) `0 k) a红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。+ d2 _  r  W) H- l$ l* X: r
    ' f/ y/ g( b2 ?* {* S
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。
    2 e6 P/ c2 d2 y
    0 ~" Q1 y0 {! T! `
    6 S3 Z+ z4 J" ~$ l+ ]* i
    9 e0 V5 n# E; N& g, \/ a9 S  t
      F6 w6 m. V) B) O: X. y- z' i2 w
    ; V5 b" T, r( u, ?, Z9 |( M( @- z8 t! J6 e
    ; X4 l: |/ c/ s+ z, g7 ~7 `

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