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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
0 O. g/ o2 \3 w% Y7 n1 J, u, e4 [
* ~' P  q$ i: E! P/ Y& @
关于乌克兰,我有 3个没想到
2 B8 T* O) n" M5 w# e4 G. [
% m2 g: z& l/ I+ i* U; ]2 W0 [ 1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。3 Q0 w$ P  i# Y& g

6 d2 w/ M' C0 g: t 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。
0 S2 M: l/ i6 Z" r6 X5 T/ R# @: J
+ K" p. u1 O2 e0 b+ P& Y1 v 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?) K2 m+ Y5 g$ n, Q) C# Z* \

( Z) v& T# ]5 z 常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
" y  ^% t$ [- n2 Z# ]- S
) C$ P6 j* g: w; b' K3 c3 J
' X  n% m9 P; C% t2 U 三个预测:
, b* Z% K$ S: U9 w5 P: F6 J 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。2 q9 w5 P, |6 @. W6 b8 s% e/ N# D0 x
* S. T1 _; B: [) u9 c
2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。# U0 C0 n4 S7 G

! B& l2 j$ {6 c3 S; u1 n 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。2 J5 z, E: _2 z# F
* F! w- Y2 l. T4 ~: a
最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。9 _. O% P) W4 z" l, T& |
5 E- B/ p" {% L2 H
俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
% l! D& j; y& T! w( m# j7 P, p, H" a* c  H. Z
类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
' F) P5 E0 k( o- J; a4 x( b
/ e" ^* k  W0 J% I要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑 0 l5 ?' O; e, p# O( p9 r) K
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32 ; _& c7 m* ]2 W! C$ [4 m% h
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。5 [7 ]( e& I0 p0 J/ N

" |- V  c0 D7 h/ F' z要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
% T) n' ?% c: r# y  B: x* g' `" P

3 n: M* Z1 e4 y俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。
1 @2 o2 m6 c2 j" I) U0 J. n1 c, P5 c0 `6 f. x
由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
% N; X- y) s4 O. x  C克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    前天 19:55
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大( D% Y& V: H/ U4 m: q8 I+ I* X0 |; p7 w
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    8 h: N# L! C: q' _$ m& a- ~. A这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。/ ]4 ?% b* k7 a) R$ D
      Y  ?: x7 Z& X5 B( p; ]2 K
    要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...

    . y' a( o) ~+ C乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。5 U/ L; J1 Z6 h

    - U! T6 h) `& L' K4 c  w克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。
    " m3 z, V0 l! j/ r5 w3 F& F7 I* p
    可怜的乌克兰,国将不国了。
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    2023-1-5 00:48
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40 2 C( `) a+ \! ?1 E# e
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    8 m. m& x6 {9 p; d7 r2 ^
    所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 0 N6 {3 v  ^$ q9 s2 a
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。" [" o' p' Z+ s- j
    克里米亚最后的结果多 ...
    7 }4 j# G" K& _( i# F+ c* b) M
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
    4 X3 W( r! d' v- m预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
      u+ m* B. X' g% ^* P3 Q6 Z; D第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    6 \% {6 M: R, ]7 `3 i
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    3 Q- a  a# ?& N2 `  d4 G0 u最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    , m0 e4 @/ [7 L/ G! s! B
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。8 v# J( e1 p, p& @

    8 q% V: O: U/ {- P5 S( v不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
    " P" j- Z, n) ^6 d1 v' y7 i% F; t$ M4 Y. H
    要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 " O; ^# W9 g* ^( D3 L3 Q; J
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    ' W/ s" l/ G9 p; u) z" K  d
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。$ q$ {+ o: l6 _" L: h
    0 p2 n" ^. V9 v( M# f1 w
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15 " j+ f- g0 J/ P9 x' [
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...
    0 r& [6 m0 x1 o3 p) N/ U
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    . \9 u3 S! }8 H- U+ z基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
    : M0 ^; l+ V8 G& E4 H" v俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    / q* N) o- V' m' [  u6 b, d$ G
    乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 4 f0 X: k) Q- v0 v
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    9 D/ t% E' a" b" V# X) W" i基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...

    - E% s: b# ~! [, B这笔生意习总谈好没
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    , O- U( \/ W$ c9 t" Q6 E6 K你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...
    : M1 W+ \: n) p- D. T2 G7 O, A
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37 5 m7 x# x6 o. J( J8 B
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大" m. I2 A4 v4 ?& [4 ^1 @6 b
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    7 {& `, K% [' p" e# l! G* y) H
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 " b- q8 u7 s0 i
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    / s6 {/ ~. K8 u& b; k; l) s那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    0 e8 \- s7 ^9 @+ \# [0 A7 p0 q. T) t) u" p
    或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    5 A) ^9 ?! Q% h( \, a) p/ U那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。! X6 x2 D5 a2 }! g$ p: n
    * |; j( I6 s5 h4 G; S# {: x
    或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    " K! b. {# n. E$ R  K4 l
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。" c9 a( g2 h& ^$ U
    2 y# m( K. h" d! R7 U
    , ~7 s- D4 w1 y8 o3 _# o
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    慵懒
    前天 19:55
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    0 Z1 I- g: Y  O; ?! f$ \8 v5 b街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...

    4 ?/ |: c3 y$ d2 q用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。9 _4 {1 E2 f3 c8 I; c: @
    只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    ! U  e2 D+ t- h( F9 F. G那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。* V: E( q$ ?$ l( K3 q, l8 H( U5 q

    ( |* t& ?3 T& w( G或者干脆来个狠的,把波兰 ...

    5 `9 a+ j* {; H3 @8 j$ ]# o老兵你说的是不是这个:) d. e7 b! C# L# S, t, o0 \/ G1 q5 ?7 o
    # R6 x9 {+ k. s  u4 w' j) C: n0 E
    这是1619年的波兰-立陶宛联邦
    ; D2 u- B& s) i7 v# J7 h& U6 P
    * B* a$ I9 g0 M4 y1 F
    : v6 L/ a4 c8 [& s/ }$ j- M红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。
      B* n# T& l! e/ F# R& b5 J) O  W$ L4 d5 Y0 s. B3 ?4 }
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。: {3 q3 y3 j! V0 s. m
    $ a8 t0 d; O/ B
    ' Y3 S3 j8 D  G" M3 W0 X/ k
    5 _8 @, {3 b  H
    : _3 o  R4 n% h8 b$ \5 r

    , A4 o2 M: ^0 z; t2 b0 R1 }4 J) R0 n" I

    ) ^, z$ C& K. p/ I1 O2 y2 z

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