俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
3 e* O* V5 d: J" y& j" i乌克兰自己有多少成建制的部队？

# u3 F6 _# B# F" K部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

9 X8 [0 w  L( |) D- e/ S( e& w先看这则新闻，
' M1 X: w9 |$ ^' e  z8 ]
. F* G- A! O$ ]' P  e4 I; }( M

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
2 O. |, Q& m9 Q( w# N! l

2 ]- o* g5 H( d7 b, s

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

& ~9 L$ P% v! j# i0 W8 R- K这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
/ K9 }+ Q( l# y: f. X! z  X6 C打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

) z# d8 j* u4 m6 B9 ~  X要 ...

* U. ~; @8 I1 U/ J  h' R这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

- P; J" T7 H/ G/ q- R# m- a( F我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
' ^! f/ V; D% i; _在这里请教晨大以及各位达人：

' E- a' s, g9 y5 [5 J2 v8 S" Z; r" `先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
. L0 |' S6 T" G# |& f( [我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

+ J: r  D$ _4 q虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
- F# i0 d, `0 n$ m* R6 V但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
0 J6 ?- R; Q+ n( R, K虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

9 R" o2 B  `* ^! e/ u- B8 M欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
1 e, Y, T+ n7 F4 \" ~" i
不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
, O: y/ V4 h9 n在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
1 q% ?5 I. j3 d* E. U2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
& Z% z0 [) y* w: j& T; Y  X7 h+ G
2 w/ ]  A& B/ Q, R; o3 i1 D8 h
$ ~2 v$ f, [7 m; T2 Z7 W这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

1 [! V% d9 t  M" T7 g+ G不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

/ G0 q  P) ~% S问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

  e; x, S7 h& L9 `$ {7 Z- \# a' L一步一步摸俄罗斯的底
3 G- |" H) Q6 q$ t6 u俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
1 Z0 c, z+ F" |/ v乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

5 ^3 {. a1 N% q+ C俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
1 _2 @1 t; Y0 m2 G* y4 a# O7 T
- v' m1 Z4 s2 c& d这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
8 r! t/ ^3 U" S" C

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
/ [& {$ |( Y# ?  d2 ?大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

7 o4 N* L  w" P8 {* o这次乌克兰危机给我一个最 ...

( z* `0 T6 F1 L1 L- _' H1 ?' E这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

! R* [6 O  V/ K9 s& |3 C

国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
( L( e1 d% l) m* u5 O
6 ^, M& a: Z; u/ W# P1 i4 R基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

$ C" U4 G9 j: v3 n7 B) Z先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

2 W  B4 n2 a6 u  X! u这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
% t5 |4 ?' I8 j) X一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

8 N+ B- H. S/ _8 B很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
& u( v2 g/ {- o$ S+ n

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
6 `4 D+ l9 W/ o# f/ A  F5 L这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

! @3 ]* g( T2 X# t& X$ V$ {不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。