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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3662 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 + ^$ p8 }0 m9 x& J% U; p' Z5 U$ X; J
    乌克兰自己有多少成建制的部队?

    7 o/ Y; E' E" A8 c部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:16
  • 签到天数: 1274 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:59
  • 签到天数: 958 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    & Y8 S: J' P' o
    9 r" l6 Y3 s2 r1 G( t, I先看这则新闻,
    9 Y3 j) F1 J& w! N' A% I. [# x
    0 d% E2 k! c, s# V4 `
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    8 _3 ~; V6 p: h* F

    / F* Z/ B$ J$ {. ]0 s: h/ B# j$ P这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    - L! B6 S4 V$ m7 i! @6 ^$ k  R% @5 J7 {! ~1 H

    ! @; P* m* R; o
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    # a: ^- ^; S; Y+ K在这里请教晨大以及各位达人:
    0 Y7 A; Q! c5 }, |+ i  ]4 ~" D3 U. h% X/ V- C& d- ~  ?4 G: D
    先看这则新闻,

    ) w2 a, I$ B' |" c这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    7 n! k* ^* C' r. ~' j( d打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    1 Z; l0 l: B! Y" L' U8 V& B# [9 U/ p8 z* V
    要 ...

    2 X$ e$ e2 ]+ T' B这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 : u0 Y  L  D" ~
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    ) Z! \. Q& q+ @( g我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 - g! o8 f! M$ h8 z3 `$ h
    在这里请教晨大以及各位达人:$ x& Z5 E0 `3 f. n9 F3 h* Y

    % c9 w6 ~2 Q1 J8 N% E9 P先看这则新闻,

    ( s- v* s' }" O0 [; j应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
    + u, E- S( ]+ z$ @我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    % H$ ^7 d, c0 e' Q5 c* Y虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。) x2 K5 p' b8 g0 Y# D
    但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 4 X/ a/ h# o. r8 s: s% x' S
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...
    - u! T# Q9 K: F6 `
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    ! _1 J' }; B* y( u3 d# a, v. a# H! ]- W. w
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 % r' ~0 Q9 ?! V" Y3 ]
    在这里请教晨大以及各位达人:
    + o- D3 G) M* V( B8 B6 Z$ m
    ) c0 R2 x* a. G5 h1 W先看这则新闻,
    3 t- s) Q+ L$ \
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    6 ^8 W: W/ G: x9 l% d2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    $ j' b$ o! G+ z& V2 g8 _, @' c
    4 [4 A1 J# W# H) b* Z/ B) M5 E; ~- x3 e( f9 X
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 " M% `3 v4 Z- I2 ~
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    6 ?, W( o0 f- w
    " \- I  O$ Y$ Y$ h, w  @不因为这个,奥 ...
    & S  u5 k  Q4 |9 }, e" Y; B# Y
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    ( y7 n& E1 R! a2 a* D% L那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    # K+ E( J) R; w8 B+ A) Q
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    , J; N9 c6 ]* s* a+ C% y8 h
    4 ]! B6 `6 z6 P7 U  u问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 7 O! ]- C9 y* o8 F6 ~
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    + j7 ]! A, ?4 Q, s2 w
    一步一步摸俄罗斯的底
    - [, q+ T: ?  o' g. s7 O俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区5 Q6 Q9 C8 c% l! b. ?' F- F0 k) L
    乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑
    / M- P5 w- D) n& X! Q5 q) s7 y6 O
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 ( L  a1 g$ k% O2 i% V9 u9 C
    一步一步摸俄罗斯的底
    5 t+ I7 U+ R4 Z. V7 d5 z% g俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区- j6 z# ^/ K' v4 G7 Q
    乌克兰这么 ...
    3 v' `. O- e0 @, }) y$ t
    ! k# v* I' V" l7 p
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49   w0 |8 M% e( W1 b
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...

    $ ^* J5 a! H1 H5 v8 ^大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?8 q; z0 f! ?/ A

    $ w$ P  N7 j" J1 Q* v: [这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。5 q* F: i' s/ B6 e' W  j" |5 A
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 6 S1 E( n( e0 c, q0 r' r& ]! c& v9 X
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?1 b) _7 M) U& u1 ?7 p4 T0 j. |
    7 b& r; X# Z* K
    这次乌克兰危机给我一个最 ...

    ' ]9 J/ {+ d5 y1 X: k. T$ J1 x这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。( i! J( }8 ?" \5 X% {1 c
    2 M9 a, x% M, I( v, P

    6 x% q+ d! O* V: E' B; }' A1 R7 U, ?% [( B4 W6 R% i/ R+ _2 e
    国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。: s2 j) J4 ?1 w1 L9 D5 M1 G0 H

    ; B7 U; {- s. X  R8 b) V基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    7 H! C& C' I9 i  O+ _在这里请教晨大以及各位达人:
    : ?5 x8 l& H# ]& f1 P0 ~6 Y0 i- i7 j3 B5 N6 d
    先看这则新闻,
    ( g% o6 z# y4 m8 C
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55
      e* H% e1 f- T' y这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    ( q8 I" _/ ]( M* X3 N3 z
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:9 i/ T6 v5 |9 X2 @4 j: ?# C6 n( m# }5 [
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    " K' Z/ L4 N" {2 B5 ^, e二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    6 r+ P5 G- r! R" j  U; ~! c3 R
    3 Y5 @4 x8 s. u  }7 C很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    2 |/ i$ \( C# {" J
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    7 y& e$ L& S. D- S. b这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    ' {# d" O% S9 E" v. k一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...

    ' [/ G4 \" w8 B7 T% [. n( T' d1 v  g现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
    6 s6 d; x& G1 C+ k4 \) {7 N' M( Q现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    ) C; m# }( y* {) F7 K; X不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。
    4 e, |: ~1 g% X0 y/ ?: R+ T! b美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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