俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

0 U, o- i' z- W' T1 s  t1 {) C部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
- n  D6 U1 w3 ^% N; M, L2 d  T
& u$ o; T" \, T; I; B先看这则新闻，
2 y0 Z8 A' ?6 M$ a) l! ?( @( J& }8 d

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
4 l& m7 I0 F/ S3 m; S) a

& u% \4 r- G( k7 S

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
: j' |: q# [9 G, R- h) e) d" }在这里请教晨大以及各位达人：

: V/ g% J  {( A  `, p9 O  ?; D先看这则新闻，

: _  z2 C' x! h9 H/ |" p; r这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

5 G9 v% {2 g/ X4 L' x要 ...

3 g' j. u* O6 C' L, @$ u7 x' }这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
6 h: z; R5 n7 K( i% B0 e这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

* m1 G; n- y' d  R; U- q, g1 g我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
! k+ Z5 P5 k8 z7 B1 Q" {( S在这里请教晨大以及各位达人：
  o' g$ l! c5 H4 X+ M6 T
先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

6 K7 G; ^  D# K2 w0 o) o虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
  `: _5 `8 v$ `6 H% h8 c0 \但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

8 m' C9 U/ p+ J: ^. J不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
5 E# t( V8 L7 V& u! p' K
先看这则新闻，

' Q3 ]! s/ K  F/ q3 P  k1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
) S: l$ I5 u1 d' w0 z3 P7 n% ^2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

' [# e9 @6 _& z: ^" X
! F8 U% O! `9 L$ e. f这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
: z" ?+ P+ H8 B. h0 t9 ?3 Q" t. P4 N欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
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, |, R4 H3 B% a不因为这个，奥 ...

+ {* [1 r. ^$ l0 a% y那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
2 z5 h3 Q' H9 t% z' A那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

9 }) e9 `; w0 J$ l9 M如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
7 q5 K, B7 n( e; C, b7 F
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
$ x+ O  s! L0 t: ^* g那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

8 s& t2 o: M) k  c. T' V

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
+ w. U4 J* U  x2 A俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
; ]2 y# D* m( a& J乌克兰这么 ...

俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
% F8 u, m6 ~% W) m: }/ z
9 ?+ P' O' B& S1 T' l) c0 b4 r这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
7 H( ~! U* E8 D1 \
这次乌克兰危机给我一个最 ...

( P( J( s$ Q/ m% k6 i( A% ?2 r这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
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国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

3 p" M+ a% h0 ?9 H; O$ W呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
) P$ h" I  I" S8 I2 c9 j# R这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
" ?0 }) j3 l1 g& ^. S二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
' N9 v% k7 Z% T$ a7 d
* |- S+ `* o# s$ l: z5 K很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
$ @. q! i; @9 ]/ }3 E, ?' F

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
1 P) V% t& H0 a' Z这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
  y, K7 Q2 X$ B. q9 j; [$ s一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

6 m5 O' Z+ y4 M9 b8 o现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
3 j- `9 `- f' ^现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

1 e& H8 H9 H- [: B% _, G不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
" ?1 Y# T, p/ U- c" M3 c美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。