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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
    : ^3 W) K' e0 k6 O' V/ B乌克兰自己有多少成建制的部队?
    . G$ `$ H4 Y% F" _% B) ~% Y
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 912 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    ) f& r- G# _$ }6 u. w/ t
    / k& F9 Q& i# _7 f8 A2 h+ h2 L$ F先看这则新闻,
    ' P# Y7 Q- A9 E8 j$ e% }- i/ t1 P$ m% i* o0 V! i
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    5 S" x1 C9 v8 T: e9 J; t9 [7 ~

    6 I* w$ J, G& ]( q+ e+ x这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?2 X2 J7 M/ P# R

    $ V7 ~% z# ?! t  @( m6 X% Q8 x4 V$ \, l1 R% F) T
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 0 ~' F% ]5 g. _, o* m3 S
    在这里请教晨大以及各位达人:
    2 N# ]0 i" j# Q0 L, u# l
    - S4 s- P9 R/ q先看这则新闻,
    - }$ G& Q- R2 X+ K4 r" @; b$ p& R' M
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48 ! J8 D1 G8 H# ^; \4 c  i& _+ x( L$ U3 U
    打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。4 _" T! i  n' {* \
    ' ?( f- _8 `! k' d0 v+ ~
    要 ...

    0 K  g* d: X' h) D这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    0 V  r' e+ l/ V1 ?0 ^$ S这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

      z  q6 C3 E8 t. K# `我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 0 q$ y2 T/ g. w( D
    在这里请教晨大以及各位达人:% N4 X1 t& ]' j8 U1 E5 t
    & j& o& D+ N; w: I
    先看这则新闻,
    ( c7 h" s( z! C5 i8 c" C
    应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 0 T* K1 @7 }% C3 E4 X
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

      d* U* I- O) P3 x2 L! Z虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。2 x' e7 n& r* L% [, a1 a* ]
    但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 6 L# g8 f  P1 K* q% Z
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    : O! A7 [$ T: @  g欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    8 i" ]2 U' B  c; u; D1 z
    . P% n  l* S! W! Y2 b7 c1 M; `3 `3 R不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    : c& ^" Q+ T2 C, o. d8 r在这里请教晨大以及各位达人:# x/ k( c6 G' _6 g0 f. `5 F

    % v7 f9 x2 X6 F' [1 Y  q! I, `% c) @先看这则新闻,
    ' a0 W: L7 ?0 s- z8 s
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。' y( y  F) g& M
    2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    3 t+ V( y+ I8 ~" H2 ?/ T  V' N
    , l* S( T6 H7 Z& x3 G6 X5 {* h& d3 J0 Z9 P
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 ! ]0 {0 k; d0 e
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。+ I4 t% \$ w& O

    7 O6 q7 h# _' w$ Y不因为这个,奥 ...
    " \& x: z$ W. f% P; R) [
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 ! C6 f: W' @; g4 I; g
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    ( Q0 }  T9 k. Z- q3 z) Q+ Z: m
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    7 B. n# r) }7 T% v
    7 _  s! J0 d# m. |+ I( M问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2217 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    $ v  j4 p. w1 L- N那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    . U* A2 _% j; l
    一步一步摸俄罗斯的底
    6 O6 Q: V% i8 g$ m5 A4 d俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    " m4 h0 `- i# @; c; [$ s$ w0 n) Z乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑
    , t# L) f0 e) \! I6 Y
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
    + f9 {. ^% @% v) o8 u* C一步一步摸俄罗斯的底% E' c1 V. ~& S. c, _
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区, \0 z8 H7 k- i+ s( n
    乌克兰这么 ...
    2 ?1 J! k2 t* }7 C6 v9 ~
    + ^8 Q9 }/ m7 ]5 L9 G
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 ! D1 _- j" j' `9 d( f1 k2 J
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    % r: _3 x3 _8 |& ~6 |0 U, ^
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?& }! R2 N/ S( J# ^$ _
    8 c0 s) K# N/ y& s! N, x3 ]) |. h) k
    这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
    . q( U9 i8 q$ C, e6 X! R
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 7 j$ {. G5 g" d8 ]% t  `
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    7 o) |2 b  p" P3 s7 I4 l
    & ^* p5 w, k5 Q, ^这次乌克兰危机给我一个最 ...
    2 I& z( d, V! x; _. g
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。, @0 Y, c8 o1 [
    / d/ H8 V/ B, c5 L

    ! j% d9 Z6 q( G1 t
    5 G) K  P! I; n( [" x国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。( Z' k% I7 R, e5 T( m2 p0 @

    7 g9 @# _# Z" m0 t9 d7 r& t基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 # ?( B7 ?8 P& |* Q
    在这里请教晨大以及各位达人:( D7 X, J0 z* `( h, [- ?

      c7 p4 i8 n3 C: K先看这则新闻,

    4 c0 D1 i- ]2 X# s1 h呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 ! y# z% k4 ~0 y6 V4 a, {6 t$ g
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    0 |* }" z! _4 _" a, Z1 N- X* L
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:! \& q: b% O! S/ j5 j$ m3 l
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;' V# X0 M& F3 e/ ?3 s' J
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。+ f" z5 C/ N( U% |1 `% I& k& d
    9 r; u: m/ M+ F# `
    很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。6 Z2 C" z' m( h% [  s' c8 }  y
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10 : _1 R" p- b- H! k6 M) w
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:1 Z0 i8 i* o  v  I4 y: c& N, s1 h
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    $ W( o) w0 I& r: O; v
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
    , D) c/ g5 l, y8 Z/ h现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...
    0 Z5 Y9 |4 n/ l+ |7 p
    不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。
    4 X7 n, i$ \& M* y, P4 _美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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