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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 2 w5 R# U- E- \; q" P* H
    乌克兰自己有多少成建制的部队?
    ' z$ |$ e- S0 j$ A. ]
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:49
  • 签到天数: 897 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:5 @7 f2 p: {6 z. b. V# N( O

      r# E  ^6 b5 g. X4 [, G& N( S9 f先看这则新闻,
    ! q4 P. f/ I0 x% Z! N
    / y6 X1 @$ Z' ~4 }, y
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    " N0 b! c: k+ I0 k( ^) r

    - k+ C& C9 o. ?! p4 j# g  K+ e这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    - r& [; A" n% R+ i) X8 j( l% c1 E" {; x7 P% d

      @6 s( V! ]; y5 @  h6 r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    2 _7 @  f) [7 c7 ^0 b6 U在这里请教晨大以及各位达人:
    3 {$ T$ m8 ^6 l; Q& g4 [3 h) y6 K# a' A+ q! O* R% }+ y6 s
    先看这则新闻,
    ) t" g5 F8 c9 o) r
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    , G& t$ K' ~5 T1 w9 @. `打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    ) v4 `" k  j1 c) J) @, B8 b$ h; \7 G4 k+ }5 W$ z+ G& @
    要 ...
    & D4 c, u! d( J* n5 [
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 $ z& b- i+ p2 K" C0 l
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    4 h, G4 q4 \7 B5 F& ]' n我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 4 {  d; Z' c& `6 e6 O
    在这里请教晨大以及各位达人:
    7 Z( \4 W. @3 \' G  \
    1 H$ R4 W# g' G( X- D" A4 H先看这则新闻,
    . s0 n8 K- {' t3 {
    应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 , O7 v5 x' W: c9 F# r- {
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    - j5 |2 V% \/ O  }7 K0 l' _虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    ) ]: G* N' f3 Y: s+ C/ S但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 8 x5 d, g0 C  }- _# y* g" V
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    8 U, ^7 K! P# M% d4 y2 p9 L! i欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    # W  U9 @8 }) F$ h: e7 H' ]- e; y( b# J  o8 _+ R1 |
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    # J8 q8 t& q, p在这里请教晨大以及各位达人:- d6 s9 ?( w4 y+ F, Y- h: i

    4 o: Q" o- {+ u  M) A) @+ u先看这则新闻,

    8 u6 B7 X- a$ R6 k1 R1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    7 O4 F/ U& `( K* ~0 Y; k2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。5 m1 U# F/ y% _6 X9 e# H; ^2 u
    - _. n  J( P  m; |: D1 a5 x
    : j* @4 U) C+ b1 l
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 7 D$ I/ z# N$ `% u# V
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。0 F$ Z2 I( [$ G  c. Z& y7 m9 @$ x* B, r

    9 ^' n, V2 q; K* [7 J不因为这个,奥 ...
    * s8 _, v: c* w- r
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 ! B- _& L- c0 Z; c
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

      ~1 ?- e. P5 j0 j: c如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。6 P5 l  e8 i0 @, ~$ ^* P' ]
    4 J. h5 W) L2 a
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:10
  • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    ) ^) q& a( k8 H3 K7 d. j% x9 g那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    2 v% j+ Z3 |- U1 s
    一步一步摸俄罗斯的底1 x% U3 T; E& Q" G  C& i
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区/ O- }& T7 r) O8 W. B- H$ V
    乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 2 |/ N4 U% Z' M& {6 e& ^# t- x1 O
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 % f7 D% H: t0 t. e
    一步一步摸俄罗斯的底5 N' ?2 h: X7 P5 |5 m$ ~
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区/ G# c/ L' P+ y* x" y
    乌克兰这么 ...
    $ y- U  D+ @# I& |  q2 R3 b
      U, j$ [' w. t" I% {% g
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 * l& `1 @, t  g) U7 l
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    $ [/ C- Q# b7 W4 R$ B0 @
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?# z/ `/ [; N7 f( a- s
    , _( \1 W  ~* Q/ Z: X
    这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。* i/ B' G3 ?& F# \
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
    & F% J5 j3 }: _- C& }- P大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?' u7 P1 r4 N* v# e3 o$ \& s4 B! [

    7 O% r+ A: P# ^这次乌克兰危机给我一个最 ...
    9 |) h/ v* x9 I3 L& U2 E" o
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。
    + s6 P' P) Y' L+ k0 t  G8 t% {( X  U  i8 w; G# s# R

    ' h0 X) K. e; ^9 _; F7 O5 T) {- u! I" U, J9 c0 h
    国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。) g$ M6 ^0 K# e' b

    # |6 N1 P+ x; c8 ^" C! Y: z3 m基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 % J, _4 J, }! c+ T2 i6 U
    在这里请教晨大以及各位达人:
    ) @1 S& ^' C$ E! ?; P/ ~, {% Q3 X: Y2 q8 q7 j( U
    先看这则新闻,
    % G6 y; A) E+ s% @, o9 I' }
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 6 P* b; D1 B# n. M
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...

    + M- H* e/ T; V4 M# m这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:6 }* t& ~  [! P6 z! [% N: q4 d
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    5 B" }2 X. a8 F  m6 {! [二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。  h( V" }, o3 q" Y( m0 y

    / W. \0 Q6 T6 _5 K/ X很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    ; ~3 P* a0 ?* Y4 \* `
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    5 U3 O; r" u% O0 C8 N% c$ J这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:2 h) J1 F9 n6 K, A5 L
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...

    $ z* h7 U1 d/ Y* E0 f& n0 G, E. ?现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17 ; H. o( [. w6 p; [3 z* B5 [9 h
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    ( f& R* j: \5 I) K5 T不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。# i* V7 U( `* v/ |$ `; f& s
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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