俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
8 a* V8 @2 R5 i乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

8 v- p) k/ Z* C/ k; J
这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
, J; a% D. c& l) A( Q  `% P2 y

. s$ M& p3 ]# U8 b; N

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
- B2 ~2 D- {! @$ d在这里请教晨大以及各位达人：
% z' p; {2 E, U7 j
+ y. R8 d( g/ C. P& R先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
. T! b  a9 V) q/ S& P) d* q  _
& ?0 k% R3 `7 M" I' y! G9 z要 ...

9 u% I# @# j* d1 x2 i/ d* w% O这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
1 X6 x$ P" ~& J- i3 c这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

0 V# m* I! Z, s- u" v. K' [2 }我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
8 `  h! q+ F' G$ d: T6 R3 }; l在这里请教晨大以及各位达人：
# s, J2 q9 q6 s2 T" i1 c) Z$ s9 i
7 P) h4 E5 K" l1 f; T: }# s先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
9 q, u# [, p/ Z% Y& H# i我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
. t+ q8 v7 t! e' m) R# ^" a但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
! m' z  I6 b5 W. k- t0 l3 l3 g虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

- ]" c2 C; ?: `5 q欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
; A0 c5 v4 A6 }2 O$ }
不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
4 u8 W( u9 C* d' V+ U在这里请教晨大以及各位达人：

2 n- G) K) t( @& \0 B, U先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
$ L+ B. e0 d7 b: [2 P9 G2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
1 d/ V! x8 R% c0 N7 e0 t

' f% ^% G  d. ?' R. @这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
5 u  `+ Q" H  U) ^, B3 p欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
2 F8 |1 n. E  o( r! \
8 y& M7 O3 l7 @( \1 T不因为这个，奥 ...

$ ~# m0 ], u& K, b( A2 ?那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
" ^; A2 [2 _' p7 y" U+ @; C那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

$ ]8 y3 n" `; Y+ W. K如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
9 ]9 H( R$ `; \5 D
' t1 y- q: m' c  @) i. z# L* y问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
& \8 C# N% {4 \: J+ N乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

& n4 _4 V4 @# U

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

) i8 l4 W7 M. P; \. Y
俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
! j4 ^* i7 G# D: d. ]如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
" c/ e" O: Q8 o- ?) N+ I) x( q/ P
- D; O- F# \( M8 J这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
3 V9 c/ w: W, V+ z6 H

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
0 V. K7 Z* q% @/ v8 o, T

2 W7 o2 G1 {  p; E
* F  f9 w, O! M2 R国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
) y  f. C3 w5 I
基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
: S$ A' ?! M7 d1 u! m2 k. Z2 W
1 X6 w) R8 q. k先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

3 Z  n" M/ s% q. H3 l这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
+ q& \0 G- M' j" l- O一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
5 f9 p  a$ n. F$ m- ?二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
$ g* L7 {7 ~. v) G% {& e$ a1 u! ^; a

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
5 r9 F# A- o+ V9 X这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

: M1 ^8 n, G  H- W% Y现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
, U  F; k. T0 |. `) p. e现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
7 Q, X; `! k  |% `美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。