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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3383 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
    & X9 X% M! K( o; M乌克兰自己有多少成建制的部队?
    2 [/ x4 H! T1 J
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:25
  • 签到天数: 791 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    8 _1 u4 ?& J; l, ?9 A5 \
    . J1 P, S! a) x4 e$ c$ P先看这则新闻,
    $ ~0 @1 s; b, @$ m7 z3 F
    0 d4 P, m3 }0 ~5 F- e
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

    * z2 A8 o  @& Z- _& T- @& m) a* \$ D- u. E6 M
    这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?4 U4 b4 D6 o) D  D7 T& P2 {

    , B# s  P  s- q* N8 z$ e0 o* k. C$ T  c5 H; T9 p- W0 k  t2 m7 Z  V# A
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    , L' b% f/ [5 U# _, L" m) {- [8 V在这里请教晨大以及各位达人:
    0 t/ x4 U& T: c) r1 \
    2 g$ p4 x  V3 I7 Q/ Z' I& {先看这则新闻,

      g$ \# p% z, ~- Z! i! K这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    $ l  l* h) b, G  s9 b8 c打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    , `; V  v, I" Y1 W! u& G% ]4 v- L1 ~2 o& C$ h( O
    要 ...

    # l& ^3 G+ r" h. m: y+ U7 Z- ?" g这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    5 u9 a7 ~! R. o! l) [. s, \这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...
    7 k7 x& v. R) N" j* y
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 " s1 ^# A# M2 _9 u- s0 V
    在这里请教晨大以及各位达人:5 {: h$ W7 a8 `6 t

    , {0 S; ?4 z# E2 V" V先看这则新闻,

    9 C* R7 w  ~/ z0 G5 R4 w0 @6 k* z% F应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 - s! R4 n  @# F4 Q. p# k, y: G
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    % _! r/ X, s8 T3 j6 p- \虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。7 e8 U8 x8 p% p3 H
    但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 2 O5 G# a6 v/ a
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...
    $ Y6 H# ]3 J( S/ x
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
      c  v$ Y* ~% B
    3 [& r! C! P* P* j2 g' `8 i不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 % f! ]$ w$ }/ k+ W6 B$ b
    在这里请教晨大以及各位达人:* ]) \1 w: B, ]9 A

    : z! _0 L# a' \先看这则新闻,
    7 r& X8 B0 q5 w. u" U: B. _
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。0 L. X2 x% x9 r& u' D; ~  ~1 R3 L
    2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    , Z* J; U; ]5 {5 L4 f" d% k4 q: Q& t; n9 _& a: N; G6 x; {) s! \; h
    / k5 j" J, \  B& L2 U0 X
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    2 k5 p  m* s4 z+ J  V欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    ) ]* ]! W" C% w/ Z$ [- {% [4 f+ q" w& q
    不因为这个,奥 ...
    . N2 P0 J' n0 u9 q' O
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 * T+ A3 d) n9 r4 S3 y) k+ u6 G1 _
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    % V( w9 M: O' B2 ?# z, G; _
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    ! k% N8 }0 c0 J2 W  Q) G  V' p% z1 ~2 i6 P4 i8 H
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:20
  • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 1 {0 u" e! r8 u% S/ ~( B7 Q$ j5 j6 k
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    6 C. D4 f3 f- l3 ^* q一步一步摸俄罗斯的底
    8 z' H8 y3 J% h: u0 |* a3 q# d# K俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    ; k8 f- l+ p! z5 F; o- v* g( [乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 ! f+ h% g8 S) _3 w; @- q
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 2 h) f! B% n7 ^  W" I) j1 {
    一步一步摸俄罗斯的底
    & R; g, J  ~; v1 q; c俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区& [6 i1 Y/ D0 I6 g+ ~3 z0 \1 v
    乌克兰这么 ...

    % s# C% S3 A) [* c* ]
    ( v( [  w! L' B6 c俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 . O8 I' i% L2 t) I" j
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    ( R4 ^, V6 }9 Q, ?; J1 C& W
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    4 B2 k+ g% h# b6 P. I8 k% K. S/ t- J
    $ L( f: Q) _( Z0 z$ k3 P这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。! z' O( `4 n  x1 [( |! u
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 ' z( J( x* c- ?* ?2 ]" p" e) e
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?( y6 K& G' M, m4 `3 y$ M7 n9 j

    1 B. n: @6 t9 G+ {$ G这次乌克兰危机给我一个最 ...
    ! K* V$ }# n5 Z  C2 ~; z
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。
    / [  ?9 f) h! L0 R0 b: f* I9 J  G4 [. V9 m: `
    ! |; w  p# C( @: d, T

    ; E1 y& H, ~0 _. d% |/ e国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。$ f  `5 `, u/ S% O1 U6 x1 Y

    $ }: V3 W" h$ O! w( M; e基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    9 j% S: ?0 N% S) I在这里请教晨大以及各位达人:
    2 Y) a- \& L) u% z0 c1 v) g/ b9 O1 j0 e4 J
    先看这则新闻,
    ) K9 W6 R, p. f) Z, P8 v
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 9 Z1 P2 e/ l( p0 P* ~0 }, V
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    6 ~  {3 p, k/ {2 B* a9 o
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:: X# l. U" m( }6 S4 I6 W
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;7 j0 ~' s; R4 l, {
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。( N5 e" H4 Y! t" E& s% X9 E0 f% H

    8 V7 d/ t: \$ n很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    ' M. e* I3 w* A* _/ p
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    ) |/ I" _. k( C! q0 I/ B" N这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    * E8 h8 c9 n7 L5 H一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    - f# ]; {$ t* b
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
    " r" g0 g5 E% x" e: J+ ~) `现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...
    9 p$ H8 J/ Y" l- H  B, s' ?5 o) q1 X
    不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。. `' A) t9 J! k! r$ L
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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