俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

! F- F2 m6 i& Y! i部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
. ~/ D. P. k, D, a; @1 O
先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

% J6 `8 X8 L/ L4 \' O2 W; a
% ~- s- ^1 y, Y+ n6 x这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

' h1 u# L# w" K6 Z  c& p; V这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
7 J& Q. S, Q- M打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
! O6 Q' j$ C/ q9 o这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

7 `; A% ?) {3 ~# @  o我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
  N# {7 I- ?5 G9 _虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
3 x- N* ^) |* `/ b6 d5 w& v在这里请教晨大以及各位达人：

% K5 _! S! Z7 p! H( M- r% V8 c: g先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
1 [" s. S- G: g8 I$ Z# p0 Z2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
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0 D2 i+ T' w' k/ Q. D4 h
7 a0 j. I- N* _6 h8 a这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
5 H& ?4 E0 j& ?$ e! k欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
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6 L4 B1 t, M: a. I) U8 h" d7 I不因为这个，奥 ...

* [4 `0 X/ j; F$ N那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
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问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
  s. h: l" y' V, a( F% Y  @那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

9 t' k- x0 `3 f% @5 O一步一步摸俄罗斯的底
9 O& a! B2 E5 ?2 G5 t" r, X' k( D% o俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
% ]: B6 l; T' e# D乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

$ ^4 Q& A! `  {" ~1 `* S1 x, I% D# g1 o6 `

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
# P* J8 r/ P! x4 n; h俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
" o/ I( _1 U& ]/ U7 x& ?乌克兰这么 ...

俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
4 v9 \# S, c2 L# |: L$ i如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
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' D, [) Y8 @( {/ Y6 q' a这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
3 d) }" r) |! E  S5 d* y. f9 D, W大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
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这次乌克兰危机给我一个最 ...

4 I" H2 ]+ y; j5 ^# W3 {: A这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。



7 C# W% f. O7 E6 M7 E. c国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
' q# r3 _4 }6 o" `  s) Z3 Z
基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
5 o( J  l/ ?0 H在这里请教晨大以及各位达人：
8 L: k9 N$ P& ^9 t) Y& }& o
先看这则新闻，

" @! A$ x# E" m1 x7 E3 o* x7 Y. e  L呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
5 i- d; ^0 ]0 {" N7 o这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

/ T, g1 r$ [4 t1 C  Y, Z# n这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
5 \, C9 G4 |* Q' r! A二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
9 n' B9 N9 o6 l: f
很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
9 l' |/ f6 x, O

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

3 p/ m& S& W& [$ K现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

! k; Y- {# |0 b' X8 `不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
& o. B$ p  d7 w+ F6 J- T1 D5 o( B9 R美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。