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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3385 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 $ j9 D7 S# d/ ]: N
    乌克兰自己有多少成建制的部队?
    , E0 u* Q4 h; x1 a- Z) Y) G8 g0 Q2 f
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:25
  • 签到天数: 792 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    & F1 B+ e) u- W" V8 g, C. K, K0 i3 a
    先看这则新闻,; D0 W  k/ w7 b8 L% c$ L

    : C! H% f% a0 d# R
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

    / H/ ^; @5 [  |' c; ^- E) F
    , R8 `9 i6 F1 U! N6 U$ i  [这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    6 q' J, u2 h- u+ t" Z. k# ]8 X/ w* w6 r6 A4 i! j; r% {

    ; E6 p2 B9 v5 u; N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 6 W6 V3 M6 K3 W1 @1 [
    在这里请教晨大以及各位达人:# j- Q* i* T) z( f5 ~
    . x, }; ~$ H( ]" G, V" G& W; K* Q
    先看这则新闻,

    ' w1 u  [- B( A这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    * b0 t, {( h& p3 d, S1 E) o0 m打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    : b. J( {+ g3 A) i/ H2 H
    * A+ F3 ~, `9 H" L, H: F0 J% ]要 ...

    0 `6 p% M; V, z$ a) m, _( O这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 ) f. L- r! K# L& w" p: c1 c
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    : u# n# S; m" J  q2 M* a3 y我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 " o3 Y6 L; d4 k- Q: m
    在这里请教晨大以及各位达人:) W7 p% g* K  p( e% B1 n( _

      r# {9 S8 x# @3 }: s) W; b先看这则新闻,

    ) v# O7 M1 r4 T9 h# J5 ~应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36   T/ E& n" l: ^0 }
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    6 e. [& W9 b) D$ h虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。1 T1 U1 g- g0 e+ y7 [
    但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
    0 u% p" y( f: p7 v: @& |, g虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...
    ' y3 ~" N9 x; b9 J6 s" N7 }# V
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    - O/ P# [& E( _# T+ J
    # A! M$ ^! o7 H不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    4 b* Q* i' h( E  s* Z在这里请教晨大以及各位达人:
    . T' P9 L1 C; N' u8 a# B
    * @% m' d5 C1 C+ \, d7 G5 W先看这则新闻,

    ! w* |8 K7 |6 K& g) w1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    3 V5 P, A' c/ n+ E3 e$ d2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。7 Z" |6 {4 g' s5 D4 |! l6 F
    3 K1 T. P; c! R8 B$ ?3 s: F& J
    ! o: N( ?& _3 b7 ]8 y3 x
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 $ \+ m. N- J8 J9 w4 z0 J% c1 m9 R
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    ' Z5 N6 p3 ^2 \1 n: f0 D* z' p1 x
    9 a1 c7 D; f. F- C不因为这个,奥 ...
    ' `9 p8 X- C0 V5 q9 D
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 7 O" F: B9 W  _, R3 K
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    ; }3 R3 |# r! F, A; A2 T( P如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。& l2 Y9 c# {4 F- S+ l/ z. K
    ) J2 o( e5 |) r# ~( U3 L$ j
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    8 p' d5 p& M' o+ _. |4 W* }那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    5 T9 N( u, X! {
    一步一步摸俄罗斯的底
    0 ^5 O4 s1 A5 `# Y9 K% \0 i5 X俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    2 f' v5 |) |/ Z+ o1 c" K! F* l乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 - x( n. f5 s2 H9 f& M
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 ' j% Y% i+ ?' E  F0 ]8 O) v
    一步一步摸俄罗斯的底
    / n8 F" ~+ Y' s1 Y& F俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区% h1 b7 F4 Y2 ?" v. d- Z
    乌克兰这么 ...
    - L4 B" G8 c1 I0 K6 K3 P' p
    9 X. m- _5 T' T& H8 }" L4 d% Z
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 ! u0 K. }) k; S: z
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...

    ' t, t/ B0 R! W/ d# Z; u% L大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?" w/ ]' H6 H, T
    . r( l! t: M0 t3 J- j2 X
    这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。; f7 N+ o& {7 R5 V# s6 V
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
      i& M% G7 a, R; {; u; V大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?2 X4 ~* j1 J' B& B# K) U
    6 {0 P% K; E5 p% ?1 a* e* X; t
    这次乌克兰危机给我一个最 ...

    5 h& _3 U( b* J7 x& W; ?这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。4 ~; v7 `' k. w  j. l* r% S! g- N/ ?

    7 p! c; e5 p3 ~% O! S3 {7 p  U; F$ K: O" h0 N3 {- y

    8 b0 h$ I. @" B$ d国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。
    + `6 B; d4 p; a. q- \- H; s9 i% f3 n8 ?0 g5 K% D) w
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 ) P5 ?+ f) k7 _7 {
    在这里请教晨大以及各位达人:
    0 ~0 A$ D5 X% g  L& ?' M) {6 a$ h% i6 v' O" }
    先看这则新闻,
    * d" n/ _0 f) ^) \
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 2 g: L* U. M5 t# T6 q
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...

    . Z( V; y: N+ H2 c7 ?$ E这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:: J. X% c7 X/ Y: B4 @2 B) l
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;* [# {  R8 K' c$ C9 K
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    ( s0 s7 j  C) `0 w
    8 i/ ~2 j  o. G! h( K4 b很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。+ a' b2 v, w0 S
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    : T$ J9 w8 u: b* l8 d- K这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    $ p8 r' P6 {2 H一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...

    1 m- O6 i' L  q( x' k现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
    $ A+ T9 d/ {( U0 L/ G9 {5 _现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...
    3 ?9 b# U4 W+ M+ |
    不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。/ a) z2 w: J: |- b1 }
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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