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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情

    16 小时前
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
    7 C6 O! F; J+ p, [% X乌克兰自己有多少成建制的部队?
    % |. [  ?  B. u! z
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:10
  • 签到天数: 764 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    7 D: _- `  z0 [1 [: h$ k1 ^* b. G
    先看这则新闻,7 ?7 O6 E3 w9 M) m0 R
    ( s% a% C* k8 K* o, q5 Y9 ?! Z
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

    - y( n% b, x. R( ]+ l
    . P9 i; u8 s& j6 P9 b8 e* Q" r3 N- z这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    3 E3 u' r7 v' a# v& K  H/ ]9 j2 U5 I+ J; \
    : w( }  o2 j3 M% g
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    , w. p. q. o( O( J+ Y# ]6 I在这里请教晨大以及各位达人:
    8 n  f  I) T! W$ y( I8 \
    ( ^3 V$ L. g# }5 }先看这则新闻,

    8 I6 O0 t& X5 @2 u7 G. r2 ^0 z! P这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    0 v0 }) @4 i5 r5 {) M' a打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。8 _7 h8 H* b( L& i, Q

    % ?5 w+ n& p# g% ?* w+ Z要 ...
    % z; J! F: q) E
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 * ~+ A; O; x) _6 \
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...
    * u* i5 o3 L4 W4 q7 ?' ], n! g
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08
      }, Y6 R- ?& H在这里请教晨大以及各位达人:3 }% K7 X8 F5 w) z
    $ g9 i. c( h) b# x5 f" q& X
    先看这则新闻,
    & X( A8 p  q/ l. h" n; C
    应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
    6 ^3 {; `6 r3 {, e/ O2 c5 m6 A我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...
    * O: N8 f$ x7 m2 a) i( t. M- v
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。! c0 _" V( E, U
    但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
      h) n: h9 x% D虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...
    + \& s4 e* M+ T4 W% n; t
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    . o  W. n7 H1 @/ w& |% o2 ?5 l% v
    ' h, h& x7 n  ?* ~6 U不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    $ i* A4 \/ \5 J  V7 R在这里请教晨大以及各位达人:7 N% `, A2 F" P  {' U2 j/ R
    8 `* B& W0 D( t1 ]. `% E! r6 Y% A
    先看这则新闻,

    $ M! f: f& C, Q8 y/ \* e3 r* i' `1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。" j; s, D2 B! w( `9 \& ^
    2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。& l' o+ |* L+ |7 t2 L; \$ g0 s5 C
    # R8 t0 H# ?! w6 {9 i  j
    ) o0 ^/ N4 Y1 I5 q
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    $ m0 r" h1 ]7 c# m欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。. g. Q. s- S. j& {2 m! v

    ' e% I" a' Y* w+ h% x) z不因为这个,奥 ...
    , f) s  G4 B2 {) a3 Z8 h9 n7 P
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    , b3 A- H9 L8 B9 {7 g* U/ D+ H' h那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    ' o3 c1 j9 u7 u" v: ]  |3 N: b) ]
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。+ Q; w0 S4 k2 Z, [. ?

    & k+ u  A% m3 j( k1 D3 I问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:16
  • 签到天数: 2087 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 : q* d* e2 r5 k0 y% P
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    7 o# G" |, S( h7 Q  h  Y, U: Y3 A9 z
    一步一步摸俄罗斯的底
    7 t# N0 m( P& P7 W. [俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    7 h9 t. Q: P% t' G; q' N乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑
    $ r$ A( o5 d0 \( `( W) ]
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 ( D% H4 Q( I* g) E) n6 l
    一步一步摸俄罗斯的底
    5 r7 b$ f: I! e  H俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区7 K1 N. h' U1 A$ p# G# M0 M
    乌克兰这么 ...

    8 e; [- \0 p# N# W) S( c* ^  c4 y' ]; A+ k
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
    / t+ v$ b. _5 L- z# R# Q6 c# l2 i如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...

    3 H7 I5 I# X5 s1 }% _大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?* M7 ?6 \( L  G3 V
    , \+ f$ f! H5 g( R1 D
    这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。8 m: H/ e" v! L# E
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 5 f6 d+ k6 y" z5 o. h/ Q0 m9 C
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    * Q6 }$ m/ q' a  [, V9 a$ m6 v
    * U" f3 }* e  o这次乌克兰危机给我一个最 ...
    ' b( {% [% e' Q1 v/ |* E" @3 ?
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。# E) R( }# X" B' k4 m  J2 Y9 M3 J

    , e' b" }1 o& u# _9 W3 C- I# y
    . [8 Q7 }" |9 A* }, D6 _$ s  c) A9 K9 j. }3 \1 p$ q, F/ H& i. }4 p
    国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。) t- H# ]+ @  v3 R  j9 E2 V
    / u! Z6 `* s4 x9 A1 B$ f. i
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 ( I0 X" C. k5 ?8 y0 L: ?' j
    在这里请教晨大以及各位达人:
    7 D$ a1 z1 [+ E5 d
    3 k& Q+ Q, {9 b& L/ i* _, S先看这则新闻,

    & F$ {5 P. X9 |8 A( |" r呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55
    / i1 K$ X! u4 e7 ^这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    ! L# F& A. |, S  _* b2 ~
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:; Y; e( k( C! k( g4 j
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;" m' p# j6 V3 S. s" @
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    ( P! {8 d$ }$ n+ p6 h) [
    % W* E% m$ x6 g6 ~很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。$ Q; I1 }( [; r8 l  N& E2 |
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10 / Y* @  D7 q; Y& p
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:4 Q7 b( _2 V( u5 Z9 e8 X; ?
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...

    7 c9 V, z% y9 Q( n  A& `现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
    * @3 ]7 v7 O. N5 J: `' c现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    3 R  A' s5 J% o, f4 H不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。
    , ?* T6 f! i4 E. V: k/ G+ J美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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