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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
    ) X, }7 E0 T2 u! `+ C: V' m% }乌克兰自己有多少成建制的部队?
    # B  s4 w+ m: Y( t* y4 }
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 670 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    1 e+ T3 D8 w6 B% P5 v( q; w# J6 i6 E3 p4 U$ R3 J0 n  I5 c9 [
    先看这则新闻,$ u+ G* H1 v/ ^0 X6 t& f

    ( O5 H3 w* ^  d- d7 |6 Z( {
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    + d- A3 V+ G( U! [6 s, U
    1 s5 y% J& H# x7 h2 k
    这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    7 i/ [* f  j( H5 w2 B5 Y4 s+ Q0 i2 [5 J2 N6 u
    4 x2 |# \4 F8 L" G7 ^) z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    ) Z$ z( m: I, F3 u0 Z# W8 T+ H在这里请教晨大以及各位达人:; d8 L* [  }5 e+ W7 p7 N

    $ ?2 o9 D( G0 d先看这则新闻,

    ; ?$ Y* y' v, S; [这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    7 c" G+ P. G4 ]- V0 _打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    / o8 ~: e3 v2 t0 F$ h
    ( O  v0 Y# q7 o2 z要 ...

    4 w  d) b% L5 t3 R$ H$ U这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    $ u: D, ?, z2 z0 e- i) u这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    ( V6 X; |- X0 a! G# s* |我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08
    0 S* A, m7 }- p在这里请教晨大以及各位达人:
    6 L* C) E3 m3 q$ D0 W  c, P! O4 t
    先看这则新闻,

    # D8 U: a9 h" C8 ?" g8 m应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 / ]7 k& s, D0 q+ ]' K$ z, ]3 }
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    ; P0 i# \1 u% T, ?虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    . K* [, i2 L! K; {$ |但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 , i" V; z; F2 ~) H- E
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...
    & V" P/ Y( h, Q! B( R; F( D
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    - u1 n) \) f: c8 z3 G6 J4 s7 A5 v4 q! N+ k7 M. u6 X4 s1 @$ [' S
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 $ H  H6 |# q& k4 O
    在这里请教晨大以及各位达人:
    2 Q3 D+ _+ [8 p1 ]: s2 I- H1 ]" f! c6 t  {1 A5 U
    先看这则新闻,

    0 R2 ]8 C9 Z, }, D4 O1 F0 b: E0 \1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。: Q9 H( `& J  C( N( P
    2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。' ^- i  I+ V  ]. u: k" }

    6 m$ L" g+ \' u* X. q& g
    5 q6 K' e* J7 h: H这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    7 A% G4 X- a! S2 i: Q! `# i欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    2 x$ R" U; u5 r) U& E! l8 W) o$ P/ u, v! Z7 R
    不因为这个,奥 ...

    4 P" U1 ^1 A( @, y那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 9 J9 |3 Q8 X% c$ M
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

      m: J! G! ]$ M' P& ?  Z$ L8 }# h如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    3 ?7 |% t$ B: F- f" ~6 E; t4 [# [0 V& }7 ]5 Y
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 + ]/ L6 w' ^3 o
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    0 g, ^+ K  u' Y/ ]
    一步一步摸俄罗斯的底3 t0 s8 s! g4 m# y- T3 @0 O. ^: Y' P
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区$ j" ?, g1 d! v8 y
    乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 + {$ T2 W; E' @% n. @& O" V  ^
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 7 ]3 @1 S3 }. a8 M% ^! a
    一步一步摸俄罗斯的底
    9 g  |+ T0 t# C, H1 z6 j俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区, n  k1 S0 t7 r' u/ G6 h) n' O
    乌克兰这么 ...

    " c4 L5 |' s+ G. m+ a/ t
    ) o& A, Y1 y9 R( t8 c8 X+ y3 ?俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
    ( M$ L; s, [0 r, Y& v如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    6 ?7 X( g# z- x# k; `/ f# y
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?* x( @* m1 l6 K& M+ L+ _% T3 n) f  k6 ^
    & `2 T8 q, N: }  N2 S
    这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
    : A8 `% M  s5 L. `  F. D3 d
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 + z. f! d0 l; @; B3 \7 k
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    4 @0 ?5 v& Q+ c- T( i( I/ B
    , B! o" Y& g8 A( F/ N9 R5 p* ^这次乌克兰危机给我一个最 ...

    ' i3 ?5 c" N6 J: w2 M1 |" W7 p这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。. T- N% S$ U+ w% _

    1 N0 Z% v+ a! v# ]) t
    ' ^! b7 N: H+ T8 u3 O0 K, z! H& ~9 D# H4 b3 B! c1 B& Q/ R
    国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。
    ) Y. ~$ h. H: |6 I% Z$ f- H
    0 T$ d7 Q! Y( u  A基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 $ c$ S  n, q4 I) g( r+ W+ T5 P) z
    在这里请教晨大以及各位达人:
    9 {8 M' }8 J' x* |8 x9 ^
    6 U) R, \1 v, Q* R0 y  R先看这则新闻,
    % D/ a! ^9 H- g; C( ?# d, f
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55
    & H6 k3 H! n& y& t" F( U& x这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...

    + O7 I, v4 S! ?: j% \: A' t9 ?这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:, G8 ~  J/ Q6 i6 s4 E( u- l
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    . a5 G1 k% v5 @. h" D二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    2 W" i  [3 C9 i: g8 k1 h, E" L0 W
    ) k# k5 J8 s( z, O2 }很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。8 s2 F6 ]& G" w* z( m' m
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    - f1 w0 \/ c& b4 ?0 P9 |2 k这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    / W) G' l: Q% U! Z6 A一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...

    / {% h1 Y9 F& M+ t3 s, \现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
    + K" B3 |- ?& ~现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    " D) C  G7 }: C) \. g1 I" |不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。) y$ `( p/ K- n: T3 K
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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