俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
9 V) p- {' e2 R' [4 V
3 J$ X$ D# F* y! ?! Y先看这则新闻，
1 f" h- Z6 Y  R# A" i

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

0 J) Y+ U" ^! v) q0 D3 N/ t
这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

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6 q) `! k+ e& @, _( A

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
% f/ r8 S5 }! e- u+ L, K在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

: N' J. r$ H, @: X" t5 k. l这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
3 u: y/ |# q9 k* O2 f打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
" O# @6 R+ R9 c9 M/ v% D  u; M6 U
* p1 T4 x2 e7 }, e. A" p" d3 F要 ...

% U/ C" v# \8 c% u' d! q* ~2 `5 g  m这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
  A6 X7 l" D: I3 S这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

4 W2 S+ L7 L8 n" `& Y! a. h先看这则新闻，

4 P" V5 d( C) T. b8 ~9 F4 J6 ?应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
& S% z. H! o" _  k% [( n. K我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

. h5 q+ t9 L, K( j5 m& V不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
4 q1 ~! W; s! @. S& V
先看这则新闻，

; @2 n( ~, R5 Z$ T/ U1 l2 |1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

% ~- L( E1 M# o3 W$ g+ }$ U& G
这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
% n( c9 u8 w  W4 c3 r( y% e: O$ w欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
* s1 E% t, P, c  `3 K, I
) J" p. i8 e+ s  e1 a- J& J; E不因为这个，奥 ...

# t) o! J6 \% M+ I. k7 i" e那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
+ q7 Y; P0 k; a  ]$ Z那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
/ _' Y3 F# ~( [
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
+ [% N# q% O0 K3 e7 A那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
, \# T4 t" G: u( d* x乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

$ R, d! {& `6 N' f

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
" t& o7 ]7 M" @5 c( e俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
, v  X2 K. E' ^3 @% m乌克兰这么 ...

. s' k4 H7 M. K/ L3 ~" F9 o
俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
0 Q* c1 e* Y* P% R如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

5 ]' K) W) N0 O: \& s大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
( S6 L5 t  R/ u7 u2 g
这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
, @5 S4 Y: `) J# `! _

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
' b2 L. V- T* A# l. T7 q
" K5 ~, y6 a3 x这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

" o) p! n0 k* I* r  r) c" p

. N' J1 O. v" @4 c: F- e9 g3 a, N国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
4 G* y4 s3 O9 N6 G$ [$ |( ~
基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
$ x" V) \" E) _/ c5 ]# s! B' V* a
先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
4 V! S% D6 G7 f, @3 {0 S" E' F一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

( v& D1 \6 z) a0 e+ r( r很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
7 S) ]" L! H' Z# S

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
) _7 u0 `6 ]+ o+ Y; a这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
( o5 U. \. e8 e( ]& N( K4 \一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

! g' k6 U* n/ \1 Y) J  b% b现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。