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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3510 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 8 y8 l$ o" t3 h9 i4 {7 C3 z( ?
    乌克兰自己有多少成建制的部队?

    ' H7 X& I) {/ I# \+ y: d部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 864 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:9 S2 y+ ~4 i) N
    + o6 j  T2 z$ `3 n/ N" y8 i& Y; A
    先看这则新闻,
    ; s  T3 b5 B+ r+ s( i+ T: ^! j/ |) ?0 }# f+ l2 H5 {8 C9 W
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

    4 H" u+ Q& c$ \8 d# H! _! g$ u+ q5 r8 }# K% Z8 E8 g
    这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    ' v4 p$ o! T1 \% G6 B% q3 Q5 \. b: y' f& H. B& w# G0 {
    ) j* D/ d, e( ?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    5 z5 m' H/ u. W( L+ k; t在这里请教晨大以及各位达人:' g+ T- ^% Q( ^
    2 _! @1 e: J/ K" k3 S3 Y1 p8 J
    先看这则新闻,
    - e6 l( N; {6 t( t0 P
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48 8 W5 ]: O  z2 Q3 _
    打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。4 ?! H& T( k) T4 I. g
    9 m( r; C- C" z! g/ W" m
    要 ...
    " L: }2 e8 K& ]- [3 Y
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    , v* {: J% S( z/ f$ `/ D9 H这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...
    * Y2 g. @5 K3 X
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 . Q+ N6 E2 _* ~% T: g
    在这里请教晨大以及各位达人:
    8 f; o8 G. t. i8 ~, \/ r& t; f, E! f
    先看这则新闻,

    ( H6 H/ S, ?# r* l: h8 r( C应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
    ) j3 G6 m, j+ j我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...
    - X4 u; h) m- B. y( o. {$ W1 V
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    0 L6 K: e* z; r但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 * z* p' B( Q$ D1 @- t
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    ! Z* R( t4 u3 \1 `3 ]" J; n1 ]欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    % L- `' i. a/ ]$ \5 K# Y6 t
    6 e/ r) A! I" [3 y7 E8 y& _$ w" v不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 # M0 t3 c' S9 v6 [0 `
    在这里请教晨大以及各位达人:* K4 K0 J1 g9 n9 C. I8 C

    4 H% t( d. V  V+ k/ a先看这则新闻,
    ) I7 J+ X, b' ^( m# s/ Q
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    , r: t. o2 {8 [2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    / q& _7 v0 ~" W( X8 y
    8 F* {7 F% F( w; |/ _' m/ W: \2 ^+ N
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    ) P% n' K( l& ~' k9 }" s欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
      ?4 P$ e- G$ Z  n9 t2 n! u9 [/ Y1 A3 t4 U
    不因为这个,奥 ...

      [: w0 E6 \& v" `7 U# L那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    $ @4 \0 i; L+ S# ]( N那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    ' N9 s/ D/ K/ v" x
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    & l1 I2 U  x4 W) B# C, O6 q* o/ A9 o3 I5 X% J. F8 d' r
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    2 W  m0 H8 A9 e6 a那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    7 z. g& y) s4 i' [, {1 r& X8 K
    一步一步摸俄罗斯的底" a) t! I# K3 ^
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    * {: V$ W0 V) d+ M乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 7 }$ n6 |; ~* R: O5 X
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
    : R* X/ R2 ~! y  r* e7 ?一步一步摸俄罗斯的底
    " p6 U/ u) t1 {7 |# V: G+ ^; F俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区9 Z1 r5 I! }' P5 M$ c' n
    乌克兰这么 ...
    . O" \3 a! Z' g& o$ }
    2 X( I/ P9 ~1 n- M  E4 L' Y( V0 r. @
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 / W- M! V9 M5 p: a/ F) `5 \
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...

    - m* H& Z2 M) p" G7 e8 _1 I大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?3 e( g- J/ q; P2 I" b

    4 }# _" F) p' d- F8 n4 |4 {这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。: R3 v: x; ^% ~
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 / o2 F! `& [6 H
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    - E8 k* |. H5 Q4 k3 B  w% u* H
    . i7 b  C/ X4 u2 Q1 L' _( h这次乌克兰危机给我一个最 ...
    + Z/ C3 k8 o1 i! X( ^" `* f! D9 c
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。- `8 h( b7 E$ e( h+ O2 W
      d5 A/ a9 a7 O: o$ o! {
    5 w) |2 t7 {8 e7 t( y' a( l
    2 x5 \; E" E% Y/ x, I4 H+ b
    国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。+ d: A. B1 C- I. y
    ' v# Z# a! X+ b/ ^, g
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    ( e9 F2 j9 g0 l$ M在这里请教晨大以及各位达人:
    " b$ i  ]) ?+ M" Q! b  w' ]$ J1 h4 F( n; c7 d
    先看这则新闻,
    . P' I6 K) N9 ]: K3 z- S# ~
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 & j; t; j+ e9 Z5 O" y( w! z" S
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...

    * J" r1 G8 L; I+ G$ v6 a这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:8 A. {( S0 g( i
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;* r& n8 s4 l0 W! W. L7 h8 p
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。9 N- q6 @) z! b# v

    ' Q8 I% v4 W- |" i$ j很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。9 T+ \3 n4 B* ^2 x0 B+ n
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    ; Q( _; _( N7 V- E$ C# L这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    2 |2 F8 S: Z8 X$ k一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...

      `6 K9 B( l: y( d现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17 / D# T6 t2 w, O% |5 r4 `
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    , t! o$ C4 G; i不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。& w- F" s9 e  E4 R2 j
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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