俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

) b+ }+ Y5 D( u6 c1 t/ @& M% ^6 [部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
9 a- r0 A$ I- k4 B- |
先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

0 x2 {* a$ Z# f  E  P
9 {* ^5 V0 O4 J# E1 r6 a; l: y

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
' X* C# |2 D  Y, x在这里请教晨大以及各位达人：
# T( Q' K& ^) r+ _+ U' _+ E4 ~; K
: `  e& t; y4 }先看这则新闻，

& V5 k& n, z2 ]5 l) Y2 o; H这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
. {( }% Z* P- w+ u3 a7 X; W  \, }打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

& ]# T8 B5 B. E& L1 W要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
& c. ~6 w: S. z! R+ ~& W9 v4 G这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

# [$ @# L8 }8 \) a, U我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：
1 \0 h. @) D# g$ u& d
先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
+ e1 p" A8 D5 v5 `但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
4 ~+ G  h0 l# F' D; Q5 m- w7 n虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

) d, ^- A; V6 C0 d欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
! c9 ~+ ~+ i# a/ k: P3 Y9 D4 O在这里请教晨大以及各位达人：

! v+ r1 h2 Z" Z, V先看这则新闻，

1 J, K, V5 S: X+ J* `. N3 ?1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
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3 u0 @* D3 [, e) C( C0 q& G3 I* U# Y  Z这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

8 d9 S* t, F" u( @( l/ s+ C4 O一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
* p, C, k1 h! \乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
8 E" J& e; X8 L/ q乌克兰这么 ...

: m3 Q; E3 ~1 }- w  k俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

. }1 x; J0 x3 C这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
! y' ?' Q# Y2 _& K! x

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
/ e. c, @' e* R& W' Z大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

# J$ X7 R! y- @% G这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

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国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
2 I8 b/ o7 m$ C6 y, X# E6 n在这里请教晨大以及各位达人：
  Y3 g/ G' K  D4 ^8 o  i
6 x5 v5 k3 X6 g先看这则新闻，

$ C8 m2 X5 D4 u呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
5 r9 k% i" X5 O3 ^; z5 X这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

2 T* o) p$ ]) ~+ y这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
" I' {* ?/ {$ H# h1 n一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
+ E4 @" ]8 y; n0 {8 X2 P二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
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8 ^" W, \9 w9 T. d5 e5 Q很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
) M: `+ M) p3 N& E, k' O

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
6 m& w. a2 X- k一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

: g' B# K8 X7 r, U/ ~: m, N现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
& ~+ q- S* f  [+ D, G% H美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。