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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3719 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 ; }, f& J( o9 f# G
    乌克兰自己有多少成建制的部队?

    : X3 i/ O- W: ~1 \8 g! g部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:35
  • 签到天数: 1329 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:47
  • 签到天数: 993 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:/ Z" ~' f, p/ U0 f* c

    * T: _4 o8 C: @先看这则新闻,
    * g# w, v& l. v; |6 U1 B
    ( x" |6 a  H% G: h
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

    , W; |+ h% c) q% y( {$ y. Q
    ; C+ F0 g# `$ K/ Z这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    3 s$ ^7 `/ X" W$ l
    ' [6 z9 I+ \$ z1 v5 n4 ~9 r; S  `4 V) T8 d/ C
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    , f0 C: a2 C: L/ e. z; ~在这里请教晨大以及各位达人:: T2 k/ I: |+ R, o4 B: Y( H

    " P2 E. X0 Z7 v* a% u: S% q先看这则新闻,

    4 r! u$ q$ P# ^. ^5 p这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48 * l5 j2 L! e* S
    打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    2 Y/ g- w+ F8 p  U4 C
    8 u6 S& Q( b6 D2 g9 U" B, G要 ...

    8 f% b9 S/ F& f这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 8 W0 i2 t! g" ~' Y6 d8 j0 j
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    - \, }5 d  }7 p  a: B6 K1 A+ n- c# x我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08
    4 w) x. Z9 X; P2 F/ K% C1 E在这里请教晨大以及各位达人:: V- g: R/ S) w
    " a% |, N8 P2 ~" ?8 s) T+ l3 z4 V
    先看这则新闻,

    3 b& U% G: o4 B9 Q应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
    8 w8 h7 E2 K* x- K3 y, J  ]我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    - @- k! ?3 w% I4 e" d2 R9 Q虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    2 J  o% J* c" H- ~# |2 p但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 ; R* R2 [* v6 W& U' M3 P' V9 e# q
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    . F1 M. N) m( \1 }( R欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。  m) s, [1 ]! |6 j, T0 e
    4 Q8 n) D$ P% g! b3 p
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 ) m* |* Z( h, y% }$ @  k' A
    在这里请教晨大以及各位达人:( Y& _5 U2 f0 h( \/ F% V/ ^8 k
    1 H- r+ n+ x$ [6 E6 t0 U# ^
    先看这则新闻,
    7 V1 Y  ]( z9 ~, k, b1 t
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。# r! `3 X0 }. W/ t. `
    2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    . N/ U" [2 ^& @2 b7 [+ c& c2 s& O
    ) Y$ F5 T7 d: L5 I- |/ ^, `- ?4 G+ ]# h7 \
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    0 E; N1 p8 D% y6 |2 F) j欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。0 X0 y4 c. P) z* f1 j

    + e$ l4 v3 d" t不因为这个,奥 ...
    ) q$ g3 W. h; n7 e5 t7 M
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 5 q- t+ d: ~& j" r, ?! A. a
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    0 C- a9 b" Q8 e, D如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    7 g9 v# M7 M: [  w1 Z9 G- n9 m2 \' u7 L4 K7 i1 Y
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:44
  • 签到天数: 2287 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    5 p0 I# v' [2 G那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    : \- z0 ]0 a2 b, {一步一步摸俄罗斯的底; N+ f+ _+ r6 W/ i
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    8 t% N4 J* Q& v( K. e乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 & y; f( [) Y7 e6 Q$ x) k, y6 M. E
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 2 H+ D! S. E3 e! _
    一步一步摸俄罗斯的底; z4 f0 |& P; E# D$ e9 [
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区: L/ k# f4 L# m7 P9 I" g& L  K1 n
    乌克兰这么 ...

    5 c' U' o8 b+ e3 x6 V# B' z/ V4 D, f" P  X4 @
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
    ; i. T" Y' L4 Y) z0 D) D- }如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    # m1 i9 [- Y* [+ J0 @
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?. O8 S4 ?1 H, o5 f* }

    % ~. n! \! I+ R这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。) |  o5 H  D3 \  V; C
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
    8 c% M' c5 d% x% s6 u大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    7 }, N, Y5 F4 W. L; a, @' c4 j5 q. |3 U$ B+ E& s/ x
    这次乌克兰危机给我一个最 ...
    : q1 m" U/ F) T, h! T
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。9 T) g1 j# o) A% V0 }2 s& M' F$ [* b
    - @! t0 w/ R0 m" D

    ) d& a4 \" X4 t) ]8 e* }; O$ @( O1 Q
    国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。
    1 l3 b* d9 j+ `5 I1 M- {$ F5 h! B4 ?% x' M9 L: L
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 , T2 }9 j& Q- p2 g
    在这里请教晨大以及各位达人:
    - H" D$ b7 j, _+ H8 K6 b
    1 F9 V2 Q2 U$ d8 }9 B  q3 T7 D先看这则新闻,
    " L: X4 j% T$ e+ c
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 7 n$ s# z9 X0 z  @, H
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    ' @: @8 @2 |  i& f% e8 o
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    : P  o' f- H: A; H- K3 f& |一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    / S7 ]0 a7 _9 G: a  i; l$ d/ t二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    % p' r1 ?% `8 F+ m2 m  q  t2 K! e4 l: r/ c6 `# O- H8 J/ J
    很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。) g$ C. i' A$ k8 W. F$ `% O( x/ `
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
      k4 e# S# a# O2 I这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    , |# ]0 E" T. ?: }一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...

    ; v# f: O: S- k, J7 u; g, H现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17 + A- c3 Z: d1 j8 \( M- B
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    0 y2 j0 U7 S0 [8 @5 i不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。6 A0 V2 i' `9 K1 s
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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