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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3531 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 - v2 c+ |2 _: @& Y; o! D8 J
    乌克兰自己有多少成建制的部队?

    3 d" @8 \9 z1 W' t8 A5 \( _7 Q部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:19
  • 签到天数: 873 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:9 i" _4 {1 W3 j0 P. R; `. I- g
    ' e8 r' n, B, _* H7 b# Q+ y
    先看这则新闻,8 L7 S  G7 m& E1 u
    7 Z, k7 h: [" s" _
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

    0 W/ Q% d) X8 W$ L/ L' e) P; [  ^+ w+ r8 ]
    这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?4 x, d6 A$ [0 f( Z* L/ I
    5 W" B5 |/ S* A

    ' A9 H6 r# p4 m+ b7 I) T
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    : o2 M! @9 G: o" w  @- x& E, F在这里请教晨大以及各位达人:
    ' g- C- G5 u% P. a* W
    / O, {' [6 K# p$ M8 i先看这则新闻,
      m5 j; j8 r3 r! a, `
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48 + n+ c, m  g% a" ]; e, E
    打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    ) _/ ~8 c, h3 k4 x3 y% G2 f
    ; h  C+ ^, r; b/ @) N4 F7 ~要 ...

    # z% P2 S+ e- E! }" v0 ^3 x  k这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    ; F2 r2 J4 o  k. p( G这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    - ^0 D9 i8 B7 {$ i+ U( R8 O我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 # t# }# o# @$ h+ t2 v& |. H& [/ X7 T- `
    在这里请教晨大以及各位达人:6 F! {- K/ `$ U* P7 q9 r  u
    , b- U- B4 Q+ \5 x( ^6 m; `' h
    先看这则新闻,

    / x' v/ N: L3 j4 A4 A$ ~( c. D; c应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 3 f7 z) r: A+ l) r1 E
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...
    6 l2 o* _0 X& R/ m4 q) T/ h
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    # [  N9 J/ C4 S0 x& h3 k  C但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
    0 G  U$ }& Q' q虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    ) ^/ y9 w2 {) R& T# [/ a& Y欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    1 j9 F' q* r( x% o. p6 p3 V8 c0 q  v0 Q$ A% X
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 ; }/ o6 d, \( ~0 X# k
    在这里请教晨大以及各位达人:2 g$ H2 X: o6 A& D

    " t. l0 K/ c. a* c$ y先看这则新闻,

    , e- Y$ j% v4 y% T' e1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。7 h" g  s- d6 t1 d
    2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。- N. G6 D0 P" k$ W8 x6 L

    % X; Q( u, F7 z, b* a3 h- L# ~1 ]
    + r7 u* h! Q/ o8 Y1 a% ^这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    / ^* k4 ?; V* d& }7 t欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。7 q# E  o( e. x" z  o' O( q
    5 m" |$ X3 ^4 R  X
    不因为这个,奥 ...

    4 N7 S, a  H/ t. R那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    + o) m# R, T% F5 n# E6 f' p那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    6 P- _0 m6 x( d/ n' t* D6 {如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。+ ~" Z3 M) r# o" j
    : k# c  A9 \' T
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 * _( A0 s/ H; j1 O
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    % q" O5 M% F/ j9 I3 y  {- J
    一步一步摸俄罗斯的底
    . T  A' n' @- y! k俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区0 I& l, V4 |) q& S+ l9 w
    乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑
    9 |9 K- }$ v7 U% T, `/ @
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
    & c, b  U# W8 z1 O. K$ ^一步一步摸俄罗斯的底
    ; w1 [: c2 I3 F俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区$ W2 f; a! ~  _
    乌克兰这么 ...

    " ~8 X0 f  M; [0 I7 y& w' J0 s0 F# @$ O" ]8 ]; z
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 6 i. _+ ~8 D9 [" T
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    # O; _" X; k" M4 V7 p
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?' k8 ]0 n0 ^, S/ j8 `- P
    1 m: @4 ~4 e% T% q* t" a- t& i/ Y
    这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
    - ^" g4 i$ M' `* `% y$ O# P* W% g
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
    ! ?7 |3 b6 ?' g6 X4 w大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    2 R5 J! i( Y  W$ `3 N9 D
    4 I  R6 ~. u" ?, _; H3 p这次乌克兰危机给我一个最 ...

    , P2 n0 e# V4 Q6 h这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。
    : F0 ]% b: B: U4 |+ Z7 X6 x
    ( t# N/ `% [. r+ P5 E
    * @  ]$ s, B% Q# u" a* |: \3 ?2 C" ]% H2 ^1 ^
    国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。
    9 f( x3 N. P7 O7 I4 l: c7 b, w3 D; H$ `- `$ A2 V
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    % ?3 W% Z3 I% b6 w在这里请教晨大以及各位达人:
    4 L: Z) }; ~( |0 U) K' U6 B+ |# D2 i7 Q/ L
    先看这则新闻,

    6 S2 ?! j# L/ d% ~1 o呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 $ z+ K2 A8 c: F/ {: [2 d0 f+ T3 L
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...

    ; c5 Z* }: w6 Q这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    0 ~5 I$ K# l" o一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;) K' {' |0 t+ q1 H( ^5 L
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    3 g$ K% u6 f9 F. i9 \& p0 }! O; m5 ]  B+ i  x9 Y( ]
    很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
      W; q4 `5 ^- |- q% t4 m
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10 5 {# x1 U2 W' I( o3 {* R
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:% Y# b* ], R+ c$ w# o  H, s. N4 {
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    ( b- N( o% Y: _& D
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
      E' q4 w- t$ ~现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    9 [4 M$ U( v. ~) e不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。- M/ X' _3 }- E+ r  e+ U  X; p
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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