俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

9 o7 C4 M0 L6 m: k部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

1 H0 J; y0 P; F! H0 k0 ]* b先看这则新闻，
* O+ n' E; A$ A; ]8 Q% ~

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

, v! x& M' p: Q( N6 G  g2 R
! H. B* T) ]3 h1 F这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
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8 j( l/ ^- o% |) x" s
5 c% e1 p9 U7 T+ q2 H

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
5 k& D2 _" p+ V在这里请教晨大以及各位达人：
( a3 J- t, N4 k3 y1 p
% [+ R$ y  i  e; {先看这则新闻，

5 b; ?5 B4 F3 Y' G, {$ l这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

( C4 ?0 S# d4 `7 n) S$ m要 ...

0 T8 H: m# Z/ W% ?( K' @这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
/ g5 Y6 B1 u  k$ T这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

9 a4 {, r6 K5 k. C. r1 ^我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

: f( A- N& ]5 [0 d. o先看这则新闻，

8 P9 Z& W2 z2 w7 x  u- l应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
. B/ S7 K0 @3 K  |我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

$ w0 v! h3 @- ?# x3 A5 B, Z/ L虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
' c( W8 o$ a! `9 t/ S" H但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
4 E0 J! O4 g# H( V4 y9 [3 ?虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

7 y1 ^1 T$ N( C. }1 [欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
  }- @) P5 K$ S0 {" t" O
" H" P" y6 z7 ?6 R不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
0 R( p+ Q* Q0 u- r; [
先看这则新闻，

- Q* n3 q4 u1 V7 k1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
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; z3 ~; l0 v  i- s7 d, d+ Q
& N9 A0 s0 {# U9 K/ ~, U( ]这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

1 p# P4 Q& Z. l/ C1 R/ Z9 o" ^# u不因为这个，奥 ...

* p2 k! I; x" c* T3 p那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
- F5 C, ^2 E; [) R9 E那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

- l* T, M9 ~6 `9 d" J* I7 L2 {. Q问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
* `3 ]1 S# J4 }. A一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
7 P& ^# D9 T& H9 {& a, b8 k1 v( w乌克兰这么 ...

( N' [5 b4 s+ @
* D' k  `$ j3 Q( C; f% I( z4 ?俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

3 D, Q% ]( Z0 @( M2 T这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
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natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
$ a9 w, Z+ F6 O9 }
这次乌克兰危机给我一个最 ...

4 f5 b" F; k- F0 ?这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

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# F0 K4 x( L. R; E6 f! U' d9 W国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

% P0 @& a3 @2 K  j# K基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
" N3 X6 m2 `; O, {  H7 X+ I
! F, h5 D: s  Y, I+ r/ N0 H先看这则新闻，

: O: j; F, O/ I0 D: k呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
' @5 E) z6 V. k# ^+ P6 ~, i0 Y一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
# m; [5 D. K+ c- l$ o2 T$ u# r二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
+ r8 h1 W( x2 S; B! ?
很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
- r( ~' q3 w% ~5 `+ ?. ~这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
8 Z# z1 _& I: E一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

% `/ p; ^: s8 z% I2 E" Q6 r0 T) K现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
$ p" M7 X/ n' T现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。