俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
2 D1 l/ v9 N" K# i" N乌克兰自己有多少成建制的部队？

9 b9 F. o8 U7 X0 |% q2 r部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，
; r0 F" Q( V; B& u6 o8 H
( ?5 u( l" F% P# w5 x8 T" s+ a

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

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% L& V* f# [/ f9 h/ _3 X

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

& f: m" E& S+ C/ H  u+ a先看这则新闻，

: V6 z9 g: d) \2 W2 c$ O这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
) p& h2 f; L" W1 P6 Y, }
要 ...

- P* _8 f' @2 y* g* C这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
4 i6 E& Z1 s% j' }9 e( K2 o这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

! V3 J0 @9 {) ~4 v5 L9 Q5 G& Q  v我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
3 G4 Z0 a- W0 F4 P" w5 F) \但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

0 A2 _4 m. E$ |% L! S* \& |. v欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
! f% y+ `8 G8 H1 Z! }+ k8 t
( T( Y& d! M2 y  r) u! N4 U, a先看这则新闻，

/ Q2 f. e! N! x- R: l1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。


这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
- {: V/ O6 a7 P6 p9 w
不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
( f! E' \  p1 {. N那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

; t2 Q$ q* ]: X9 B4 o如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
* ^, v9 ?' ^$ h% B4 Q$ y* X
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
! u: Z! ~" z$ n7 d& g' G那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

2 I2 x) H: g( R! H3 R5 h1 O+ k* y一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
# Z) X2 Z- [: \! _2 @, z乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
, |+ p6 }( z, ~1 K一步一步摸俄罗斯的底
% @1 U; v) E- @: a" U; p俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
6 i0 T, I0 x7 B2 V( d0 }- d乌克兰这么 ...

俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

2 m, E+ K6 s3 I& n  ]  M大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

) R0 \' N" _8 S这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
3 c, G3 j! m% z/ k3 L9 c+ w
& n7 Z! W, m8 U5 ~, Q$ z7 h这次乌克兰危机给我一个最 ...

  d: V- G' ~: n( o& }6 k) u2 Q( H这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

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# A' |- _& N3 B
国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

! l; H8 m/ k/ o; S6 j8 ?  g基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

5 }2 g) \( F  q4 A先看这则新闻，

/ x" N' h/ f: W$ V# d5 }呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
. s+ @/ v: P8 p这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
4 r) q" G6 g% Z0 Y/ N  [( ]一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
9 Z" g+ l8 x) d
% i0 f# h$ R; @& V/ u, ], L很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
3 @2 u' V  m  u* W

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
1 d2 @6 C9 C8 E/ [6 {一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

6 V& ^5 I$ {: m不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
  [% X5 Q. R# f. ~' t/ j; x/ |美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。