俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
6 Q! O3 m, Q3 r+ T& i- I乌克兰自己有多少成建制的部队？

: a  N; D7 x* i* K部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

2 _/ x0 a0 [9 b; T0 v+ x先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

" g: k8 q3 s% K4 o& p5 v5 i
  G7 u6 f6 X. }- Q这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
8 X7 z" ]6 Z. h6 F: C
+ M+ N5 W9 a0 t# }/ E) h5 M1 n
8 T  k0 f+ @# _$ b& ?

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
- j0 }; z* [3 t* r
先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

1 G4 r, g4 r* c! l% @要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

, u2 ~/ {! D0 W" s我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
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% J0 ^2 O+ @- V6 P" I. O1 v5 U# L先看这则新闻，

+ t7 p+ f0 \- J! |( Y6 D应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
7 l2 y' P8 O  F但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
; r- Z3 Z  y9 D# e2 F虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

* Q7 V. }  V# g1 M欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
5 n$ E" W0 K% z. @# t0 I
0 @3 d9 {; j, j; E不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
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9 J6 B$ j5 w7 O' n: Z先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
5 _) q" l& J% B1 o8 V2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

/ y9 Y! V3 W" Y( \
* w% p% i$ O9 a% ?4 S4 g: m这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
2 ~$ n& z8 p! |# R9 H* U
不因为这个，奥 ...

. t* a7 ?0 ]- B9 K' J- U, I那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
5 ]* L8 r! a+ M2 Z4 [9 E那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

, I( l; x, t$ K5 `; D. ^1 _5 d问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
% M4 v& V( x. o# w, i9 r+ y2 _俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

2 j) ]. v9 _* O% w

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
7 _8 y! J6 O: @一步一步摸俄罗斯的底
* A$ R8 L* M! v% Y; D% k9 X5 r俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
: g: V2 T& G. R7 ^: h7 @! Q乌克兰这么 ...

3 t# |3 _# z( M# ^/ x4 [5 U
2 S" B( w% l& C0 T5 E/ Y9 O. j俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

# i' i& Y+ m" @# i大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

/ M( e0 ]  @! t$ c) `. d% Y1 i这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
; E$ Z: Q8 l( k5 V( }

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
( r2 v2 e$ Z2 C0 ?5 h/ S大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

1 y5 a/ J8 @/ `. o+ L& l: d8 L1 g这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
7 C% M: @0 g1 ^( }' J& |3 J) }1 ^


国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

$ G- u' S0 @/ l( t' S& }# w& L基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
7 z$ B+ B- Z0 u: N  w5 t在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

% w  u: o9 r$ q4 K5 A' H" ^呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
6 g0 V9 p6 m6 ?/ I9 }' Z这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

% y8 g$ a% {6 q. d" i3 |$ f( {. h这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
6 c0 Y6 P4 f/ W/ E+ M' U2 @
) f4 x5 W( r0 ?' t( p8 P很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
' }5 B+ n9 [. N. f  u一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
$ V4 B  L9 i2 t现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
  u8 I" o0 C) V3 F; w7 G美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。