俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
; U9 f3 O8 m: Z  K乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

4 W8 u% V; \  x) `! y先看这则新闻，
3 }4 r$ p2 R' |& Q( @
' f% a* j5 ~+ v0 _

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

* B& `& L* x' g) A% F, e3 t# z
这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
1 ^9 {" ]& i) e, I3 T$ Z! G& v3 E
8 A  V5 X& k8 _) g1 y$ j/ C1 X
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tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

5 T) G% s' o5 x0 k3 a3 G  a& S这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

9 j2 ?3 s. R1 u; i* l0 [5 I% M要 ...

. @' i$ I4 r4 l9 K8 @6 N这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

/ z' F- T' _$ b; `我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：
# Z* I  u9 J$ {: u* o) {
1 X* {  l6 h! r先看这则新闻，

+ {7 O* o( v( W" d2 h7 i+ f应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

- _* {5 T. M6 ^( Z0 l虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

/ ]. F9 ^9 ^0 s7 I: E先看这则新闻，

& S, \2 t4 l6 s9 h8 }- ^3 x1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。


4 M: h+ }! b' Z1 x, Q/ N% `! s这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
9 X7 E0 o1 X$ x欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

4 Y- P# k/ I1 K- ~  n# z不因为这个，奥 ...

$ A% N6 g7 ]' A, f, W那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
, T3 k) y' |, |. I4 D; Z
! J/ b* f  M: E! d+ a问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
3 R) @  v4 b3 q7 O那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

7 ]) P; n, e% C* o" I一步一步摸俄罗斯的底
( H9 L7 z) N3 R- [1 Y4 c- s7 F俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

# i! |8 P5 a: s, T# x6 A

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
6 z$ b! g9 }% G  L+ J! J俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
& [% D5 u" }" m  t1 Q' {2 |4 z$ T乌克兰这么 ...

& C4 {' |2 F2 L& e0 e8 D
9 y* K, m% `! R2 }2 }) }, A: A俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
" \# M3 o" h: n6 l/ H1 m) X如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

' D7 F, p4 ~; x" M这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
1 l* b# D/ P8 x8 B$ @

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
( Y" F4 n1 s4 v+ S1 V  _+ f大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
: f+ s- q3 E, i9 Y7 U9 M
这次乌克兰危机给我一个最 ...

( @2 W6 l/ Y% W9 Y/ B' D: e6 l2 }这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

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4 u' E( V. N" o2 g1 y
国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
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基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
0 M* \7 T* X+ Y& m1 w" T- L' r3 w" g在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
* {( S8 g+ E+ D1 z一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
( b+ u6 B$ T6 F) o! G; ~2 r二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

" E- t4 g& j6 k% ~- w  P很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
! Q+ o6 c. g2 n7 ~一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
, R3 k0 j- {1 d3 {& [现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

4 d# H; g" a" F/ t不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
) Q5 P( i4 H0 P美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。