乌克兰和泰国

晨枫 · 发表于 2014-2-17 04:57:33

泰国大选还是如期进行了。部分选举点受到反对派干扰，需要重选，所以全国的选举记录都暂时保密。反对派好像也撤了，警察正在先前反对派控制地区重新建立秩序。

乌克兰的反对派大游行也似乎偃旗息鼓了。反对派撤出了占领的基辅市政府大楼和其他政府办公楼，并拆除了部分路障。政府承诺大赦，不对参加示威的人起诉，包括被抓打砸抢现行的。不知道损坏是政府负担，还是保险公司？要是市民自己负担，那就惨了。不知道如果乌克兰议会宣布，示威期间破坏的所有财产有业主自负，是不是会掀起反对派又一场示威？

2013年底到2014年初这两场惊动世界的大示威应该收尾了。在两个地方，反对派都没有达到目的。这到底是民主的胜利，还是民主的失败？是法制的胜利，还是法制的失败？

MacArthur · 发表于 2014-2-17 07:14:13

应该是“民主”的胜利吧。。。毕竟“民选政府”这个名头很正，不是可以随便推翻的。。。埃及军队拱翻了木耳西，虽然大家都在心里暗自拍手称快，但谁也不敢公开赞扬埃及军方，毕竟以枪杆子推翻民选政府，无论从哪个角度看，都跟“民主”八竿子打不着。。。

晨枫 · 发表于 2014-2-17 07:28:09

MacArthur 发表于 2014-2-16 17:14
应该是“民主”的胜利吧。。。毕竟“民选政府”这个名头很正，不是可以随便推翻的。。。埃及军队拱翻了木 ...

那反对派就不代表“民”喽？那样的话，乌克兰政府大赦示威者，就是法制的失败啦。温哥华和伦敦暴乱中，警察可是明确要秋后算帐的，监视录像上能确认一个，就关一个。

料理鼠王 · 发表于 2014-2-17 08:32:49

民众的民主意识实际上比民主政治更重要。
对权利的坚持和对法律的敬畏，是一切民主的基础。

否则，很容易沦入民粹主义。

tanis · 发表于 2014-2-17 09:28:58

法制肯定是败了。。。

MacArthur · 发表于 2014-2-17 09:41:20

晨枫发表于 2014-2-16 18:28
那反对派就不代表“民”喽？那样的话，乌克兰政府大赦示威者，就是法制的失败啦。温哥华和伦敦暴乱中，警 ...

法制横竖是失败了，谁家的法律也不会保护上街筑垒、攻占政府机构之类的壮举

liuqing098 · 发表于 2014-2-17 09:56:33

晨枫发表于 2014-2-17 07:28
那反对派就不代表“民”喽？那样的话，乌克兰政府大赦示威者，就是法制的失败啦。温哥华和伦敦暴乱中，警 ...

晨大之问原来都是自备答案的，请小心回答。

李根 · 发表于 2014-2-17 10:20:58

当然是民主的胜利，民主怎么都是胜利。

如果民主失败，那应该这样报道——民主产生了胜利的母亲！！！

晨枫 · 发表于 2014-2-17 10:28:42

料理鼠王发表于 2014-2-16 18:32
民众的民主意识实际上比民主政治更重要。
对权利的坚持和对法律的敬畏，是一切民主的基础。

你完了。等着公知来砸你吧。

晨枫 · 发表于 2014-2-17 10:32:18

MacArthur 发表于 2014-2-16 19:41
法制横竖是失败了，谁家的法律也不会保护上街筑垒、攻占政府机构之类的壮举
...

那民主没有法制，还有民主吗？

这两次事件意义很深远。反对派现在是反对派。就反对派和政府势均力敌的情况来看，政府也是有强大民意支持的，在乌克兰和泰国都是。这样的话，有一天反对派上台，现在支持政府的这一派就成了反对派。以现反对派、彼时的当权派的办法重演街头暴力，那怎么办呢？西方大概要谴责反对派的背后黑手，挑动不明真相民众破坏民主选举的结果？

常挨揍 · 发表于 2014-2-19 11:13:21

这两家好像又开打了

清流宰 · 发表于 2014-2-19 11:36:49

温哥华还发生过暴乱，还秋后算帐，什么时候的事情？八卦一下吧。

晨枫 · 发表于 2014-2-19 11:45:22

常挨揍发表于 2014-2-18 21:13
这两家好像又开打了

是啊，以为消停了，结果又打起来了。基辅还死了不少人。不知道这事还怎么收场了。不过电视上看到，基辅警方出动了一辆BTR80装甲车开道。

人在江湖 · 发表于 2014-2-19 11:48:02

晨枫发表于 2014-2-17 07:28
那反对派就不代表“民”喽？那样的话，乌克兰政府大赦示威者，就是法制的失败啦。温哥华和伦敦暴乱中，警 ...

帝国主义就是好

晨枫 · 发表于 2014-2-19 11:48:56

本帖最后由晨枫于 2014-2-18 21:50 编辑

清流宰发表于 2014-2-18 21:36
温哥华还发生过暴乱，还秋后算帐，什么时候的事情？八卦一下吧。

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Vancouver_Stanley_Cup_riot

2011年斯坦利杯冰球赛中，温哥华输了，球迷暴乱。

常挨揍 · 发表于 2014-2-19 11:59:19

晨枫发表于 2014-2-19 11:45
是啊，以为消停了，结果又打起来了。基辅还死了不少人。不知道这事还怎么收场了。不过电视上看到，基辅警 ...

泰国也死了四个
从死亡人数来讲，两家昨天烈度都超过前期
奇怪，两家隔那么远居然跟约好了一样同一天开打

忍不住阴谋论一下：
15日，奥巴马正式签署提高债务上限
16日，周末，银行：老子今天不桑班

17日，转账
18日，领到工资的反对派上街“开工”

小老虎爹 · 发表于 2014-2-19 12:32:17

常挨揍发表于 2014-2-19 11:59
泰国也死了四个
从死亡人数来讲，两家昨天烈度都超过前期
奇怪，两家隔那么远居然跟约好了一样同一天开打 ...

说得太好啦！！

人在江湖 · 发表于 2014-2-19 13:10:33

liuqing098 发表于 2014-2-17 09:56
晨大之问原来都是自备答案的，请小心回答。

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