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[其他] 电脑游戏与唯武器论

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楼主
发表于 2014-1-16 11:14:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-16 08:48 编辑

TG在发家的时候,是不讲唯武器论的。不是不想讲,实在是没有武器,讲不动。所以只好“下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利”。改革开放之初,要讲科学了,要打钢仗了,唯武器论还是不讲,但武器崇拜已经悄悄风行起来了。海湾战争之后,唯武器论是要批判的,不是因为不想讲,而是怕讲,“人家”都武器精确制导化了,战争空中化了,我们连起码的机械化、装甲化还没有实现呢。

其实,在那个时代,唯武器论不仅在中国悄悄风行,在欧美更是大张旗鼓地风行,“那么先进的武器,不打大胜仗,都不好意思见人。”不仅海湾战争的视频、文章极大地助长了唯武器论,电脑游戏对唯武器论也推波助澜。不知道多少人玩过“F-117”游戏?还有“LHX”?不仅可以屠杀苏制防空导弹、坦克,连米格战斗机都照杀不误,而且用空空导弹打下来都没劲,要用航炮打才好意思见人。从军中到游戏玩家,没有人不认为美制武器不能一边倒屠杀苏制武器的,原因就在于美制武器性能的绝对优越性。

20年过去了,人们对美制武器相对于苏制武器的性能优势有了新的认识。有趣的是,电脑游戏也达到了前所未有的真实性。World of Tanks(简称WOT)、Company of Heros(简称COH)都在很大程度上强调了战术的重要。WOT里,各种坦克的性能都有优点缺点,但玩家一致承认的是:战术和技术最重要,坦克的绝对性能的重要性相对下降。要是战术得当,低档坦克可以通过迂回、偷袭、配合打掉高档坦克。高档坦克不讲战术跟对方硬抗,十之八九死得很难看。重型坦克、中型坦克、轻型坦克、反坦克歼击车、自行火炮,各有各的战术,各有各的玩法。COH里,战术更加重要,什么时候用什么兵力抢占什么位置,哪里可以放弃,哪里必须死守,都是事关“生死”的战术决定。而且夺取更多的资源可以加强自己、削弱敌手,利用战场动态也是战术的一部分。

另一个这类“人对人”游戏的特点是:玩家体会到人是最难对付的。“人对AI”的游戏再难,几盘下来,摸准AI的路数,接下来就“百发百中”了,哪怕是不同的场景,同样的战术也屡试不爽。但对真人就不行了,每战必思,否则每战必死。

这说明了什么呢?电脑游戏比真实战场还是有差距,但从定性意义上说,还是指出了真实战场的特质:
1、战术的重要性
2、人的应对的不定性

唯武器论?武器只是工具,把胜利希望寄予工具,那是死了都不知道怎么死的。呃,其实还是知道的,马上就会知道:不是工具不好,而是自己太蠢。电脑游戏的最大贡献是把这个认识传入寻常百姓家。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-1-16 11:34:20 | 只看该作者
    唯武器论其实就是企图把武器对于战争的影响因素量化,但同时却忽视了武器操作者的主观能动性和体系配合。。。  “人的因素”的确是所有因素里面最难量化,最不可琢磨的。。。 哪怕同样是马克沁机枪对上梭镖长矛,在英军和祖鲁土著手里,是一种结局;在红色赤卫队和白匪军手里,又是另外一种结局。。。

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:46:49 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-1-15 21:34
    唯武器论其实就是企图把武器对于战争的影响因素量化,但同时却忽视了武器操作者的主观能动性和体系配合。。 ...

    正是。志愿军在朝鲜战场上的武器装备水平大体上不超过一战英军,但战术水平根本不可比。要是穿越一下,把志愿军放到一战战场,这仗就打得有看头了。我就一直想不通,一战时代为什么要死守阵地战?就没有人想到夜战、机动战?
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2014-1-16 11:56:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 11:46
    正是。志愿军在朝鲜战场上的武器装备水平大体上不超过一战英军,但战术水平根本不可比。要是穿越一下,把 ...

    想得到做不到,时代的局限性其实就是人的局限性/组织的局限性,组织自己把自己局限住了,新东西刚萌芽可能就被自己人拍死了。除非像飞机上投手榴弹一样造成意外的轰动性战果。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2014-1-16 14:37:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 11:46
    正是。志愿军在朝鲜战场上的武器装备水平大体上不超过一战英军,但战术水平根本不可比。要是穿越一下,把 ...

    晨大请不要拍我啊:

    不是以前什么课上学过的:近代士兵和现代士兵的区别么?
    近代士兵只是用纪律管理这的不知道为什么而战的。现代士兵是知道为什么而战。打散了还能各自为战。
    近代士兵一打散就乱了????
    对不起,我忘了具体怎么说的了:)
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2014-1-16 16:36:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 11:46
    正是。志愿军在朝鲜战场上的武器装备水平大体上不超过一战英军,但战术水平根本不可比。要是穿越一下,把 ...

    主要是西线战线迅速稳定了,不过还是有后期的暴风突击队。东线倒是有大运动战。再说,人家没有战无不胜的毛泽东思想。,所以,抗美援朝的奇袭白虎团,对印反击战庞国兴这样的猛人,比较少
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2014-1-16 17:11:57 | 只看该作者
    晨大这篇没太看懂啊,我想起来1个wot的笑话。

    1944年7月22日,乌克兰马利诺沃村。 苏德双方装甲力量已近对峙超过24小时了

    22日凌晨3时,德军第502装甲营217号虎式坦克车长奥托.卡尔尤斯从耳机里听到了一个让他崩溃的消息:
    ————“59!59!对面59从山上下来了!

    点评

    油墨: 4.0
    油墨: 4
    喷了。要是真有59,老先生就活不到今天了。。。  发表于 2014-1-19 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2014-1-16 17:13:23 | 只看该作者
    本帖最后由 natasa 于 2014-1-16 17:21 编辑
    晨枫 发表于 2014-1-16 11:46
    正是。志愿军在朝鲜战场上的武器装备水平大体上不超过一战英军,但战术水平根本不可比。要是穿越一下,把 ...


    一战的堑壕战是因为突破速度和后勤跟不上吧,那阵连摩托化步兵都还没有,机动性不行。堑壕通常都是复数条防线组成,突破一层之后后撤很容易形成新的防线,直到不再具备突破能力,进攻就停止了。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    9#
    发表于 2014-1-16 20:25:10 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-1-16 17:13
    一战的堑壕战是因为突破速度和后勤跟不上吧,那阵连摩托化步兵都还没有,机动性不行。堑壕通常都是复数条 ...

    不对。只要战争不以一城一地的得失为目的,通过后退一样可以找到对方的空挡,找到歼灭对手的机会。伟大的胜利属于善于制造机会的人。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:46:31 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-1-16 03:13
    一战的堑壕战是因为突破速度和后勤跟不上吧,那阵连摩托化步兵都还没有,机动性不行。堑壕通常都是复数条 ...

    一战英军、法军的后勤能力不会比志愿军更低,而且还没有空中袭扰的问题。志愿军的机动能力不超过一战英军、法军,但美军的火力、机动、后勤能力超过一战德军无数条大街。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:47:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-16 00:37
    晨大请不要拍我啊:

    不是以前什么课上学过的:近代士兵和现代士兵的区别么?

    这是治军理念的问题,与近代、现代没关系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 23:04:31 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 07:25
    不对。只要战争不以一城一地的得失为目的,通过后退一样可以找到对方的空挡,找到歼灭对手的机会。伟大的 ...

    也不一定。运动战也不见得就适合所有的情况。。。 欧洲地方小啊,大兵团缺乏运动空间和足够的战略纵深,抬抬屁股不小心就进了邻近的某个中立国,酿成“国际纠纷”算谁的。。。


  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-1-16 23:15:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-1-16 23:04
    也不一定。运动战也不见得就适合所有的情况。。。 欧洲地方小啊,大兵团缺乏运动空间和足够的战略纵深, ...

    你才是故意的呢。二战时候大兵团作战一日百里的推进,咋就没有一战的问题呢?还是思想僵化。

    您老一战指挥彩虹师也是一字平推战术,二战就会蛙跳登陆左右包抄直捣心脏不一而足。请将军讲讲自己的心路历程好不好?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2014-1-16 23:37:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2014-1-16 10:15
    你才是故意的呢。二战时候大兵团作战一日百里的推进,咋就没有一战的问题呢?还是思想僵化。

    您老一战指 ...

    一个巴掌拍不响啊。。。 打成“堑壕战”双方都得配合才行。。。 对方处处重兵布防,摆成一个蜈蚣大阵,你想运动人也不理你对不对?压路机一样推过来就是了。。。 就像红色苏区第五次反围剿那样,博古和恩来同志倒是想像第四次那样照葫芦画瓢,再来两个大运动战。。。 奈何国军在德国顾问的指挥下,只是一味地挖堑壕修碉堡,不给机会呵。。。

    蛙跳战术是在太平洋 -- 地方比欧洲宽敞多了。。。



  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 21:04
  • 签到天数: 211 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2014-1-16 23:49:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-1-16 23:37
    一个巴掌拍不响啊。。。 打成“堑壕战”双方都得配合才行。。。 对方处处重兵布防,摆成一个蜈蚣大阵,你 ...

    都怨他们没有与时俱进啊

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-17 03:21:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:46
    一战英军、法军的后勤能力不会比志愿军更低,而且还没有空中袭扰的问题。志愿军的机动能力不超过一战英军 ...

    一战人数大大超过啊。同盟国共动员两千五百万人,协约国共动员四千三百万人。朝鲜战争美军才三十万,剩下的韩军坚守阵地的水平比一战英法有差距吧。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-17 03:39:29 | 只看该作者
    punishment 发表于 2014-1-16 13:21
    一战人数大大超过啊。同盟国共动员两千五百万人,协约国共动员四千三百万人。朝鲜战争美军才三十万,剩下 ...

    双方都打阵地战,需要的兵力当然大大增加。朝鲜的美军只有30万?感觉少了些。越战美军的高峰可是50万呢。朝鲜的战线也比一战欧洲短得多。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2014-1-17 04:41:12 | 只看该作者
    本帖最后由 punishment 于 2014-1-17 04:43 编辑
    晨枫 发表于 2014-1-17 03:39
    双方都打阵地战,需要的兵力当然大大增加。朝鲜的美军只有30万?感觉少了些。越战美军的高峰可是50万呢。 ...


    三十万是英语wikipedia的数,哪位有兴趣可以考证一下这是哪个阶段的数。
    朝鲜就一条战线,越战美军拦不住胡志明小道,处处设防再加上战略村,需要的人数多也不奇怪。
    一战欧洲战场是大,但是从英吉利海峡到斯特拉斯堡可是聚集了英法一千七百多万人。这还没算后来美军四百万。
    到人口密度小得多的东线,就变成运动战多了。先是勃鲁希洛夫推过来,后来鲁登道夫又推回去。

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