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卡梅伦、拜登、亚努科维奇

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楼主
发表于 2013-12-7 03:14:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2013-12-6 14:54 编辑

短短一个多星期,接连三个国家首脑或者准首脑访问中国:英国的卡梅伦,美国的拜登,还有乌克兰的亚努科维奇。

卡梅伦上台不多久,就会见达赖,结果惹恼了中国。本以为冷处理一阵子就行了,结果中国把他一冷冻就冷冻了一年多,把他冻结实了。这次访华前夕,刚参加在斯里兰卡举行的英联邦首脑会议,就人权问题把东道主数落了一顿。但访问中国的时候,学乖了,只谈生意和合作,目无旁骛。他还大谈要鼓励40万英国学童学习中文,不惜得罪英国外语教育中传统大头法文和德文。他在成都等地的表演真是有点卑躬屈膝。英国经济已经高度金融化。中国人民币已经成为世界上第二大国际贸易货币,英国经济里的中国元素只会增加。另一方面,英国的基础设施需要更新,公路、铁路、通信、城建。现在世界上以干基建的本事来算,中国已经摇摇领先,就像美国海军摇摇领先于世界第二到第N的总和一样。除非英国想“赞助”法国、德国、西班牙,否则没有理由不找中国。英中经济关系已经相当深厚,卡梅伦的访问只是把政治层面更新到与经济合作相适应的地步,也在英国立场的与中国“又斗争又合作”的平衡中,把平衡点向右移动了一大段。

卡梅伦还没走,拜登就来了。拜登是现代美国历史上少见的实权副总统之一,只有切尼的实权与他相当。在奥巴马还在第一次竞选时,伊拉克和阿富汗的反恐战争还在高峰,如何打下去是当时美国最大的政治。军方(尤其是麦克里斯托将军,后被奥巴马撸下来)主张镇暴为主,剿除了塔利班游击队,阿富汗才谈得上重建,才有美国利益的持续;但拜登是反恐派,认为剿灭塔利班是不可能的任务,应该把重点放在无人机加特种部队定点打击塔利班和基地领导人,抑制敌人的活动,而不是试图消灭他们。镇暴如果能成功,这是最理想的,但拜登的主张无疑更加现实。奥巴马上台之初,还搞了一次增兵,但增兵的同时就明确撤军时间表,就是为转入反恐铺垫。后来的历史证明,拜登路线成为主流。重返亚太也是他的主意。他的来访正好赶在中国宣布东海防空识别区的时候,日本尤其期望他代表美国对中国做出强硬姿态,如果不能迫使中国撤回,至少要明确美日齐心的强硬立场。但拜登除了空洞地重复以前就明确的立场,并没有要求中国撤回,甚至没有在与习近平会谈后的公开露面中提及此事。美国也间接建议美国民航公司服从中国的识别规则,使日本大为失望。美国经济已经在脆弱的恢复中。美国失业率降低到5年以来最低水平,但奥巴马上台伊始曾大力鼓吹的再工业化并没有实质性的进展,美国经济的结构性问题并没有实质性的改观。换句话说,再度陷入经济危机只是一个时间问题。美国正在陷入空前的国债和预算危机。继续举债刺激经济,第一缺乏实效,第二将造成不可负担的未来国债利息负担,尤其在经济回升后利率上升的情况下。加拿大经济在80-90年代曾有一段时间高度困难,部分原因就在于债负,联邦预算中接近一半都用于支付国债利息。经济低迷,加元低落,只有用高利率阻止继续大幅度滑坡,但带来一系列副作用。那时加拿大的5年房贷利息曾接近19%。克里钦政府上台后,得益于利息下落,并大力削减开支,偿还债务,形成正反馈,90年代以后5年房贷利率下降到10%以下,2008年经济危机爆发前稳定在7-8%的范围。美国还谈不上降低国债水平,但当务之急是急需中国继续大量购买美国国债。如果中国不配合,美国当然不会就此趴下,但美债的回报率必须提高,才能吸引到足够的买家,这对未来美国债负是高度负面的影响。美国尽管在战略上向亚太转移,但并没有做好与中国对抗的准备。另一方面,美国也在审慎评估英国在19世纪末、20世纪初的“相对衰落”过程。历史证明,当相对衰落不可逆转的时候,战争是双输的选择,英国就是被两次世界大战打残了。理性“管理”相对衰落在历史上没有先例,但中国崛起这样的事情在历史上也没有先例。今天美中经济交错程度大大超过20世纪初的英德,更是冷战时代的美苏所不可能比拟的,历史经验已经不能套用了。拜登、奥巴马对此很清楚。

亚努科维奇在乌克兰是代表亲俄势力的。他曾经当选过一次,被指控大选舞弊后,最后没有上台。这一次又大选上台了。没有悬念的是,基辅示威中,又有人提出亚努科维奇下台。乌克兰是一个奇特的国家。最早的“罗斯”或许应该是基辅罗斯,所以说起来或许乌克兰才是最正宗的俄罗斯。但乌克兰并入俄罗斯400年后,乌克兰开始独立了。问题是,400年留下了很深的烙印。第聂伯河以东的工业区亲俄情节很重,还有克里米亚,但西部不仅是传统乌克兰情节的要地,更有战后从波兰、罗马尼亚等国划入的土地,欧洲情节更重。乌克兰与欧盟签订协议,但俄罗斯不同意乌克兰在享受欧盟待遇的情况下,保留与俄罗斯的特殊贸易待遇,那等于打开一条欧盟到俄罗斯的“短路”通道,对于还依靠保护主义的俄罗斯是不可接受的。乌克兰在政治上的离心更是俄罗斯不能接受的。乌克兰处在精神分裂中,维持统一的乌克兰、打造独立和完整的乌克兰民族情节,这是一个巨大的挑战。为此,乌克兰既不能太向欧洲一边倒,与俄罗斯为敌,这样不仅把乌克兰自己放到前线国家的地位,也造成国内的民族分裂;也不能太向俄罗斯一边倒,不仅有另一个方向的民族分裂问题,也放弃了来之不易的独立。亚努科维奇正在连日示威的政治风暴中,但他依然按计划来中国访问,或许说明了乌克兰领导人试图走出“第三条路”。作为经济合作对象,不管是进口、出口还是投资、技术合作,中国绝对够格。中国马上投桃报李,宣布在黑海投资修建港口和其他基础设施。这也是一条欧盟和俄罗斯两边都“可以接受”的“矮子里面的长子”的选择。从乌克兰来说,他们继承了一个庞大但是不完整的军工科研体系,也只有这还是乌克兰可以在世界上有一席之地的家伙了。但苏联解体后,这个庞大但是不完整的军工科研体系陷入比俄罗斯同行更深的困境。一方面市场消失了,另一方面科研支持体系也破裂了,投资当然更是无从谈起。但中国对乌克兰拥有的军工体系很有兴趣,不仅有足够实力投资,更有科研支援体系可以互补。对于乌克兰来说,现有产品系列都是苏联时代留下来的,自力研发新一代根本没有这个资金,而这套科研体系也只有中国要,也要得起,就是中国了。有意思的是,中国似乎兴趣不局限于一般意义的合作,在《中华人民共和国和乌克兰关于进一步深化战略伙伴关系的联合声明》中,耐人寻味地提出:“并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。”这句话的意思如果是中国向乌克兰提供核保护伞,那这是中国历史上第一次向外国做出这样的承诺,意义和影响非同小可。

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2013-12-7 03:36:06 | 只看该作者
    能否给出那个中乌联合声明的时间?是最近吗?

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    赫然给的,http://news.xinhuanet.com/politics/2013-12/05/c_118439894.htm  发表于 2013-12-7 04:01
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2013-12-7 03:37:42 | 只看该作者
    中国没有实力维持庞大的一个工业体系,任何国家都没有,美国也没有。

    和乌克兰结盟才能腾出手来,干自己擅长的事;以前能干成,不可否认苏联解体补充了一把廉价燃料,现在开始干研发了,这个体系就维持不住了

    钱啊,钱,都是钱

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    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2013-12-7 03:51:06 | 只看该作者
    中国还给别的国家提供保护伞了。。?

    点评

    给哈萨克斯坦的能提供一个链接啥的吗?具体啥时候的事儿?  发表于 2013-12-8 00:24
    早就给哈萨克斯坦提供了。  发表于 2013-12-7 10:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2013-12-7 04:47:29 | 只看该作者
    本帖最后由 抱朴仙人 于 2013-12-7 05:22 编辑

    有些事恍如隔世。
    看到晨兄这个帖子,忽然就想到1990年中国驻俄罗斯科技参赞梅先生到我们那里做动员。要求所有在俄罗斯认识科学家的干部和学者行动起来,会同外专局去俄罗斯拉科技专家来参加中国建设。
    这都是23年前的事了。
    1990年啊,多困难多惶惑的年代。四面楚歌的时候,还能下决心趁乱挖别人墙角增强自己实力。搞这种长线工作,对自己没信心,对国家没责任感的领导哪里会去安排!
    几十年干下来,我现在特别赞成邓小平的观点,就是要全力把自己的事情做好。一个国家甚至是一个个人,只要稳住阵脚,不懈努力,专心靠自己发展,真的是什么风浪都不怕。

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      发表于 2013-12-9 04:04
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2013-12-9 01:53
    给力: 5
    给力!  发表于 2013-12-8 01:38
    最起码,自己搞好,才有实力去搞别人。  发表于 2013-12-7 20:54
    给力: 5
    一个国家甚至是一个个人,只要稳住阵脚,不懈努力,专心靠自己发展,真的是什么风浪都不怕。  发表于 2013-12-7 12:47

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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2013-12-7 05:37:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-12-7 03:51
    中国还给别的国家提供保护伞了。。?

    据黄河老大说,这个核伞并不具备特别特别的重大意义;似乎是当初乌克兰答应撤除核能力的时候,几个核大国一起给乌克兰做的担保。并非是中国单独给乌克兰打的核保护伞的意思。

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    别的国家可能无所谓,中国当然要重视,这是我们的邻居啊,多一个核国家少一个核国家差别可大了。  发表于 2013-12-7 17:59
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    政治意义为先!真到那地步,谁都不需要伞。  发表于 2013-12-7 11:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2013-12-7 06:11:47 | 只看该作者
    抱朴仙人 发表于 2013-12-6 15:47
    ...几十年干下来,我现在特别赞成邓小平的观点,就是要全力把自己的事情做好。一个国家甚至是一个个人,只要稳住阵脚,不懈努力,专心靠自己发展,真的是什么风浪都不怕

    天行健,君子以自强不息。。。




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    擦汗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2013-12-7 08:01:47 | 只看该作者
    本帖最后由 赫然 于 2013-12-6 23:51 编辑
    抱朴仙人 发表于 2013-12-6 15:47
    有些事恍如隔世。
    看到晨兄这个帖子,忽然就想到1990年中国驻俄罗斯科技参赞梅先生到我们那里做动员。要求 ...


    中国这种战略性的行为当今世界上没有其他国家可敌。

    当时的规划可能更早。我父亲88年底就开始联系苏联的老同事老朋友了。89年开始连续去了三年,特别事件 也没有延缓。89年底和90年两次,叙了旧情,把苏联的家底重新摸了一遍。并且集中对比了德国法国和奥地利的相关工业。父亲所在的行业因为80年代引进了美国的技术,已经和苏联技术没有代差。就没有引进,其他行业应该还是很有斩获的。


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      发表于 2013-12-9 04:05
    给力: 5
    我兔高瞻远瞩啊~  发表于 2013-12-9 01:55

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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2013-12-7 08:35:01 | 只看该作者
    赫然 发表于 2013-12-7 08:01
    中国这种战略性的行为当今世界上没有国家可敌。

    当时的规划可能更早。我父亲88年底就开始联系苏联的老同 ...

    是哦是哦!863计划里边就有人才引进相关内容。但是1990年还坚持做就特别不容易。那时候全世界都没人理我们呢。据钱其琛自己说,当时作为外交部长过境法国都不允许他出机场,引为奇耻大辱。

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    这样也好,卧薪尝胆。  发表于 2013-12-9 04:06

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    10#
    发表于 2013-12-7 09:41:00 | 只看该作者
    应该可以理解为中国向乌克兰提供核保护伞,但乌克兰远了点吧,对邻国的小兄弟为何不表示一下?

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    11#
     楼主| 发表于 2013-12-7 10:21:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2013-12-6 18:01
    中国这种战略性的行为当今世界上没有国家可敌。

    当时的规划可能更早。我父亲88年底就开始联系苏联的老同 ...

    90年代中国对毛子的“掠夺”大概可以和40年代末毛子对德国的“掠夺”在深度和广度上相提并论。当然,中国是付钱的……

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    美国、日本也没少干吧  发表于 2013-12-7 18:01
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    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2013-12-7 10:31:48 | 只看该作者
    抱朴仙人 发表于 2013-12-7 04:47
    有些事恍如隔世。
    看到晨兄这个帖子,忽然就想到1990年中国驻俄罗斯科技参赞梅先生到我们那里做动员。要求 ...

    自强不息!信哉斯言!
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    奋斗
    2019-5-3 10:48
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2013-12-7 10:32:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-12-7 10:21
    90年代中国对毛子的“掠夺”大概可以和40年代末毛子对德国的“掠夺”在深度和广度上相提并论。当然,中国 ...

    客观上说,那时到中国来参加建设的很多专家都还有社会主义情结,是为理想,并不是仅仅为了钱。当时很多国家都在高薪挖他们嘛。
    那些专家在帮助中国建设的同时,也从某种意义上显示了“德不孤,必有邻”,坚定了中国走社会主义道路的决心。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2013-12-7 10:34:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-12-7 10:21
    90年代中国对毛子的“掠夺”大概可以和40年代末毛子对德国的“掠夺”在深度和广度上相提并论。当然,中国 ...

    比不上美国吧,把核物理科学家拉过去开出租。。

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    15#
     楼主| 发表于 2013-12-7 10:35:04 | 只看该作者
    抱朴仙人 发表于 2013-12-6 20:32
    客观上说,那时到中国来参加建设的很多专家都还有社会主义情结,是为理想,并不是仅仅为了钱。当时很多国 ...

    不过可能还是流落到西方的苏联知识分子更多。我在加拿大就遇到过一些。素质很高,眼界很高,境遇很惨。他们大多是在苏联时代就事业有成的,但难以融入加拿大的主流社会和职业圈子,进入了也只是在“旁门左道”的角落里钻牛角尖,混得远不如我们这一代中国留学生。

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    生活大爆炸中就有一集苏联核专家在大学里看门  发表于 2013-12-7 18:03
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    17 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2013-12-7 10:47:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-12-6 21:21
    90年代中国对毛子的“掠夺”大概可以和40年代末毛子对德国的“掠夺”在深度和广度上相提并论。当然,中国 ...

    可以和美国对德国的搜刮相比。中国没有像苏联一样搬机器,而是和美国一样的抢人才。
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    17 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-12-7 10:48:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-12-6 21:35
    不过可能还是流落到西方的苏联知识分子更多。我在加拿大就遇到过一些。素质很高,眼界很高,境遇很惨。他 ...

    我也遇到过。

    浪费人才呀。他们真的还不如去中国。

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    18#
     楼主| 发表于 2013-12-7 10:51:52 | 只看该作者
    赫然 发表于 2013-12-6 20:47
    可以和美国对德国的搜刮相比。中国没有像苏联一样搬机器,而是和美国一样的抢人才。 ...

    这倒是。和美国比更准确。
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

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    发表于 2013-12-7 11:22:47 | 只看该作者
    三文 发表于 2013-12-7 09:41
    应该可以理解为中国向乌克兰提供核保护伞,但乌克兰远了点吧,对邻国的小兄弟为何不表示一下? ...

    估计是乌克兰手里当时有很多tg需要的技术,设备和工程经验吧,邻国小兄弟手上有啥?
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    郁闷
    2016-3-29 00:17
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2013-12-7 12:01:01 | 只看该作者
    强力的政治表达,也是各方勾兑的的结果,合作共赢的典范!

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