TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。8 b Q0 g% W+ \) [" Q
http://tieba.baidu.com/p/26614006594 g; |& W3 e( e% N
这是链接。; T# _0 N- [4 k
; [& E4 {; x9 T: K0 n% w为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。6 P9 D$ E3 F* P1 X0 B; p% X
@姊皓 , `9 h5 x( I8 g, J+ A H% ?+ w# X* t0 b
有几句话想说在前面。
9 j D; v1 G3 P7 H首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!+ f9 c M; B" y: q. ^
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?0 G4 c& x& K$ O# }: R
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
3 l/ D3 i# @( a& W# V @6 A1 n那么,咱们就没必要继续讨论了。: W6 [; r4 O, c; B# O
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您是毒理学吧大吧主。9 H5 B$ @# H9 X2 H; B$ m4 X9 K
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。* }- D$ b3 w6 b/ D' ?
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。4 G8 |6 M8 T8 d! b6 g
这一点,小吧你的认识是正确的。* E! d; r0 r! m* U- k* J" q+ [
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
* o0 x% d# \" w8 T" w毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
" ~* J& i* x" `, |毒物性质。- s& k9 c3 [9 a" I% Y
现场还原。
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! a B/ [9 w3 O' p7 x! i+ n" Z您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。# D% l4 j; D7 r
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$ i0 i- f! K$ ]8 B9 c0 t两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
( {5 z% V( _3 m! [1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。9 M1 r V1 u# z& v8 Y( Y0 W
2两起事故都存在严重的违规操作。
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9 z( @4 e, J* j2 t如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。' G' m" F5 \- |+ X2 t) \
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
4 s9 O. V$ e& K% o2 P9 s$ X哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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+ s- V: T9 b/ b! y, p所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
* ~' i9 e0 ]8 q" y) s6 V在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
5 D1 D5 i8 i8 p5 X3 z- R# x因为换成别的,也一样很有可能会死。5 e$ u. ]0 c4 D
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4 Y* @4 Y3 U, F机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。; D. R) |4 P. d7 p7 n8 @. |* E
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。6 ~( v7 _* d3 D: `" u
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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5 v5 B3 O" R: _# t+ h. R0 p: w等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。, F1 ~. Y- k5 f/ Z
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
3 p2 ~4 Z* C! E, s我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。- W: U* S6 r/ |) Q
但是当时我刚刚进入这行。
[# T, C; d# d6 p顿时被吓傻!" V- a6 a5 c1 Y3 A6 Y/ [
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
. L# ?2 U& T" y. {4 @车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。. d$ m/ E1 D, ]5 C. o( H' I7 h
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; V8 `* N! M0 i) \8 _% w; J6 |2 k! ?等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
5 B. Q0 G+ X' _但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
2 ~" s) k& I C但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。
) I9 l' r! o7 q, u1 c; o4 ^5 F那次是高温硫酸,温度有多高?
) l5 x" i2 l6 E其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
; \# E8 r$ L T* H+ k6 X7 z那时候数控温度计刚刚过0℃。
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q( \/ s5 Z3 z7 S. c( ?我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。6 \ c( K( @6 Z( O& d8 a' E
你站在安全距离之外,进行观测。: s+ j; X9 ^$ Q" c( A
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4 a. }# i4 C5 t7 U- e这样可以得到第一手资料。
R7 w' W; r' U7 Y- |( c4 K* P最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。7 X, V, d. c0 u6 D8 {
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" B, |( c5 H0 s: P5 j. D; ]$ E我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。4 u" m2 g7 s; O0 g- _8 Y( X. z7 h, h
比如我拿到一份工艺,打算重复。
1 a V: i) n0 K6 _4 S% D5 W) x需要考虑的是:2 U( B" E. l- f5 R( N
1投料量( W6 y6 b" D% a8 t- ~/ K3 x
2搅拌速率! o( a: z4 Z2 g8 U/ n( K% q
3溶剂量9 o8 `1 h0 U" J4 _% a1 z) e
4环境
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
& v9 e* Y( p+ W* }5 U, o别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。" ^' Q) n& X/ N' j/ j9 _. H
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
& O5 u5 I: q' K比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。0 b" q; _3 M! f" W7 x+ H# d
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。7 x* M1 U7 Z1 H) s1 X5 x3 S$ Q
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
1 }. H" C8 ~! W( c因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。 U) k6 [' \' a; L0 `( e0 C- z: Y
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。7 ?2 Q1 a. {6 m, r/ _. F
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嗯,我该说的暂时说完了。" ], k. g+ m$ a
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。& X2 u" v0 X/ M9 _
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* c0 x5 r4 f( `( H+ y" W但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。: z1 o7 x/ T) l" x- K; Z$ S, ~
那么这贴就是我最后的声明。
3 t8 k& Y7 ~6 n9 o" ?) b6 n, C0 W- s' W& H* a
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此致
( {1 B( q d7 {1 q& {; X% a敬礼. h. k" o6 m0 X; p# {; z
4 }' ^+ A# @0 m# @
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