TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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板凳
楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。) M# C% ^; k ~( L
http://tieba.baidu.com/p/2661400659# V$ _4 W8 l d( q+ q" N
这是链接。
1 C. }, u! K3 Z$ U9 H# _/ Q
# {7 U0 e: R; T1 M为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。8 {. l; m9 f8 Z8 Z( P
@姊皓
, n/ k9 ` N+ h# |6 L/ m: c有几句话想说在前面。
k. _* G# Y9 F; s: H首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!: n5 V; J+ i# B# a* X$ v0 d* O
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?# Q$ k6 w' |3 d3 P: F
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
m5 g, V# _. s" D% E: N那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
4 I- k% g4 d; I就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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/ g# g' I$ E* Z5 ] }
, l: m7 G$ Z- i6 ]在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
) u$ D! W' R" ?) g3 G1 k8 x不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
( T. V2 h- s0 g0 a" I- g/ K2 J这一点,小吧你的认识是正确的。
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; l6 p2 @9 ^/ P; G但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
3 X @3 |' O0 S+ h* z7 o3 @7 }毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:+ O) w. R6 ?* a! p. B( q( M
毒物性质。2 i( K6 y5 Y& L1 u2 a
现场还原。
9 g! M7 {) e2 @" ?
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9 e* Z, t- R$ f1 ?, r您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。- n. N$ I: P0 i* ~7 i6 y0 e
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0 m* R6 d' F: T, P! X% d& B# M两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
0 r- ~8 E1 H. t8 J/ b- N3 o# T1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。- ?1 D# d9 n: a- H6 L- H
2两起事故都存在严重的违规操作。& u8 V1 d- l5 x; `
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6 G7 t' U3 |$ ]如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。% l! \% Q( Z" ]2 K6 a) I- u
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
, R, c' P% X, N5 w哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
0 y2 d- T. {8 w0 i在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。. j7 {+ O$ |: [6 N: F
因为换成别的,也一样很有可能会死。. M+ @1 L9 V' ?* e# [* T7 q) Z
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- m( h% z K7 ~* }! I机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。2 V! d+ v/ m/ n: S' O
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
# _6 V- Z# ^8 A) z- T. ?哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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2 c! H0 y- u+ f9 a4 W等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。% n4 ^3 Y' o% c# a
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。% i6 \0 b+ h Q* M9 q, B
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
: v' A, I. y/ D7 D T但是当时我刚刚进入这行。
/ F. q( f9 b% L* ~顿时被吓傻!
) `; D* a7 p2 q: H6 z事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。5 r8 o9 u G) N
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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5 _ l1 u$ `& p2 M! m% M6 H- o, D8 C3 @( j等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
% g9 f" r$ {- b- R: ]但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。* o/ W ^; Z6 B! O4 H K& e
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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K! U# l! _- \" H& m/ ]: \下面咱们再说说大姐。
+ J# x8 T$ F: G& L那次是高温硫酸,温度有多高?
. g6 D& q. v& B8 y0 E+ K0 k其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
# @, }/ B+ |! Q' \, f+ s5 C那时候数控温度计刚刚过0℃。
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" A. r0 I0 l; o' I( C) t1 n我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
( g/ u, Y& o4 Q8 b" H你站在安全距离之外,进行观测。0 {7 ?8 l1 l: q: a0 X
) X4 V7 L* A/ _2 E0 k5 I1 F+ ?$ w
这样可以得到第一手资料。
! O, B* C& m( K, G最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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0 c3 A( R! q' f1 g R4 F我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。7 q6 b3 U+ N& G( }7 C: M* ^' {
比如我拿到一份工艺,打算重复。
$ q4 t/ n) n& Y1 w7 _需要考虑的是:
5 H$ l8 o. T. X& q8 g4 j4 F1投料量
. D0 {' e5 n: e. V4 w- V2搅拌速率
( Z. k+ p9 D6 T$ I; r% ~3溶剂量
1 `- K4 M3 q! B2 A4环境
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
8 _+ w6 J0 U/ V) V/ p+ l7 h% i别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
3 ~& h: L N+ \但是小试,基本上搅拌从不是问题。' r. C- Z3 j2 A0 ^: b) K
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。/ f* Y# z$ a) G t, g. @
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) p# U6 L' y5 z所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。' V2 I; w% I! q3 J7 `+ r6 M
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
* L+ E$ e0 v4 V5 u$ n- j+ h因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。' R* a9 C1 @6 @3 g
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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X# m5 M3 b K0 F
, v5 M4 F' `4 X, z嗯,我该说的暂时说完了。
5 S5 J8 {) k; O# Y' z+ r& M! Z如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。) E* p( ]/ I$ \+ p9 f9 x
那么这贴就是我最后的声明。
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! X9 J6 f+ D" X! F) s( f! y. B2 O
此致
3 N5 y. k* ]& x" \2 T敬礼$ M2 m6 V. @$ d
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