TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
8 G0 p0 v. ^8 ahttp://tieba.baidu.com/p/2661400659; a( @, ?4 z F2 o: m) v
这是链接。- p9 b2 O' m& \2 A% T! V) ]7 {# u
& I- v# M7 ] y( u3 [& v
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。3 r0 M2 {1 F( u# Z: R
@姊皓 7 U/ \* T' W3 y2 U% u" a- }
有几句话想说在前面。
5 |" I4 l F0 g$ n4 e首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
) I7 G: R& m2 c- O- ~; r而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?; C5 _, P i% X/ L2 v4 d
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
" Z& t; {/ Y n2 S+ U7 A那么,咱们就没必要继续讨论了。/ E5 [8 N- _1 A4 ~+ g
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您是毒理学吧大吧主。$ k- }+ Q0 x7 E% j
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。6 f$ B# T' l y0 D9 o" `9 ?
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。7 c1 ?) V, R$ E1 i" v( b1 d; \
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
' e3 L* ]# U4 g2 ?) `这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
- _ }8 j$ o9 h# I0 Y$ U8 I8 ~; B毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:+ a1 ]) W0 R& w3 k7 j
毒物性质。
% j" V! Z8 F* p) i1 B9 i现场还原。" r6 Y; w( z8 ^2 J$ o! x
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
, a( e7 F* M2 y% _. d. f! a" C# j: J' r" s) }
0 T4 c# R N; X6 T% |两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
7 G& R" Q; O: C, u1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。, V: y d5 K1 n4 F1 @, S7 I4 D' w0 i
2两起事故都存在严重的违规操作。9 ]% [1 d; f3 D$ b, F) M. Y3 O
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
( S1 r! K; ?" I! J* x% R0 ^而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。' N4 H* O2 t1 H4 a
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。$ A* O h) O, s
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! ]; S$ T+ }3 V, o所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
. A# `2 m, a8 T8 i. {8 i+ y; b在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。4 x. y8 L5 L' b9 R2 p" R
因为换成别的,也一样很有可能会死。+ u$ n: @ K) c# V8 P
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。0 D0 s& T! E, z& C/ d
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
3 [6 `9 P6 K. a1 M哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。8 F# n2 N+ I% n |, R( d
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。6 e. q/ d3 \& `3 a( S
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
, x! p9 m3 j7 G9 p我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
' ?7 \* G, K3 d* k但是当时我刚刚进入这行。
' h1 {7 W R$ N1 X顿时被吓傻!0 p8 l. E; j$ ]
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
1 m/ \% d( w( T2 v车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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* s5 [% u1 u: v" t9 C8 h# a$ ]等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
. }% Q1 X: W6 ?" B4 e1 ~但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
) \4 W+ O6 S; _: R& _& z3 j5 f但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。+ M* S' O/ n* [, Z+ @: u4 ?
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下面咱们再说说大姐。, q. r# L, P3 r" n
那次是高温硫酸,温度有多高?5 a& r% `4 ^3 l, w5 }$ n, @2 Y9 l+ B
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。$ X6 R o. x; n, \+ p z# J
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。/ X- w7 v8 S% u- V
你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。/ I7 [$ h G6 |- }
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。: e Y: `" K( l% {" E' `
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' p% F3 R0 ^7 \; q! m我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。3 h5 L3 X) ]7 ?" v% A: ^" Z F
比如我拿到一份工艺,打算重复。
" m6 \2 Y1 N# g* q, o' S需要考虑的是:
0 e: D) {5 z) `1 U1投料量/ E8 D/ e1 z0 d V
2搅拌速率
5 o, k6 R9 X k& c' p3溶剂量$ n2 B3 y0 |" o3 \% e
4环境
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8 B, s0 L. e$ N) Y0 o/ p! I但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
3 H+ {! P( J3 a* p别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。( D- X& Q& v" |1 \( O4 r
但是小试,基本上搅拌从不是问题。2 B$ A% v; W# R- g
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。+ {" r6 k1 `2 \% q
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: b7 {! c3 Q: F所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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) g9 W, R W4 _# }为什么毒理学最大的应用在法医领域?8 }+ b R6 B9 M' M; L6 @
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
1 x1 I4 L i" I3 L7 z- b而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。; n6 P! o4 U3 r9 G( e0 {! d. j5 L
0 I; C4 r. d/ U& [4 O, G9 h/ X, j! {+ l+ J% q& s% i' A2 K
嗯,我该说的暂时说完了。
0 a( G2 x# g; u$ O! |: v) r- P. P如果你还有什么问题,欢迎大家交流。( \: S- ^, M5 l
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# G4 r# _" P- L* n9 t( d2 I7 M但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。; Z! h$ K+ ?, U |" _% R
那么这贴就是我最后的声明。
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9 }( s$ [ Y6 ~6 l! R7 D此致2 a4 G/ X/ L8 X9 ~7 ~/ I4 D
敬礼
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