TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。- v) G/ P. }8 i, L% F
http://tieba.baidu.com/p/26614006595 H, P0 M$ t4 m) \
这是链接。! ^. i& x& }5 g
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
0 y6 B* s; ]( _, R% g6 P; U; n! Z@姊皓 0 o5 K3 w9 V% {7 D, i
有几句话想说在前面。
! P' ]$ T3 K" k/ m, T, I. G首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
7 F9 h5 r8 [3 Z9 g: k4 x, o而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?9 @* U. a3 H& v5 ]2 e4 [
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
( W( T( i& m" ^# r那么,咱们就没必要继续讨论了。( g8 G+ [. F, F& k i4 h
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您是毒理学吧大吧主。
7 o6 E2 `4 |- o, m& L就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。8 [8 Z3 M, T# R) S$ r, B: Z- @) m
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5 a1 G( }% H% w w# F9 N在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。- c' H/ V) ^3 V# }) t
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
) T& o5 T& F F4 L3 y9 | x9 V/ E8 Y& I这一点,小吧你的认识是正确的。5 x1 o6 K# V$ `/ ^& b! Y& b9 q
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。( Z n# w- f5 j2 l0 I
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:4 G$ ^1 A z( [0 {* a' U2 X
毒物性质。6 e: y8 K5 A! ?9 u' y! L( e+ r
现场还原。: A* P7 l# v; G- z; j6 ?
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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% }$ _: W7 z2 s/ `两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
3 t9 `, {; O" M1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
D% z* H/ q7 u& z) u" H c2两起事故都存在严重的违规操作。$ X1 _8 D3 U1 w# T
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$ ^$ `* I3 s' C* M( M如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
% y4 L& [ I! K( \' W6 L: f而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
& _% w# F9 U" @) R0 S哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
6 r% T- f: V! e- ^ F7 P" I3 l在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
% c5 G; u' R) x9 E9 h, \8 }/ M9 Y. x因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。3 _# K6 r& ], ^, n! ^
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。: w5 N5 G S! b2 ]: S; _4 p% I) M
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。. F. y) Z2 b( k' b$ \) S, a
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9 i w3 U" S& f5 i' P) p2 q等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。! y$ {7 {0 f0 E. R9 O4 P9 t
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
- ^6 D* i% J% X) ?9 u7 g7 d9 s我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。9 M2 O0 J" y7 w8 p5 f! t
但是当时我刚刚进入这行。( U4 c4 @) ~+ F# t
顿时被吓傻! n, i, [+ I/ v' o+ v2 l
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
. A D. m+ r" M车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。1 J# b' e9 J3 z
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。+ h; E# T) h/ d- `3 p! V
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。+ h4 `6 i% X/ @" {& f
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) @3 _4 R k8 n! I" _0 q下面咱们再说说大姐。
+ i1 n- g/ d @" F3 k2 N那次是高温硫酸,温度有多高?
# N" k& c% D3 i0 Z其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
6 G- Y- q3 z6 n8 U: t* J/ f那时候数控温度计刚刚过0℃。
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* i. k; C/ l/ M* o我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。& ^8 X& d3 _* T9 @; W$ q
你站在安全距离之外,进行观测。
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: H( ?( E6 R& B* D) h2 l2 K6 F这样可以得到第一手资料。& ?; i4 K0 z7 o. \
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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; N5 q5 E/ @* l8 h我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
6 U Y) G& r. x8 O2 _7 e比如我拿到一份工艺,打算重复。
5 O* v- r9 d a1 n/ W1 o& _需要考虑的是:) ]) C M; f; D
1投料量
' U& ?" M, p. `6 F" D* {2搅拌速率* b H- t% m& O* q* y% z
3溶剂量
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
5 n, V- l* N% \& s8 F. U* O; _2 B0 B别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
8 ?' C8 z1 g7 Z- P" t+ S, {7 Q% g; P但是小试,基本上搅拌从不是问题。) o% s- h8 w# z" X
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。/ V' j) V% T' O6 r2 H. M/ R0 F- Z, f$ `
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。! s' X; Q: X% }" n0 \
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7 S7 t, C+ p. J D9 Z. M9 Z0 z" D为什么毒理学最大的应用在法医领域?
2 I; m& ]# K$ ^7 Y( n5 o1 ]因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。) T& u2 b+ ~- s% T6 d* U
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。$ Z l" ~- _% C; J
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。1 w d8 O+ G! Y+ T9 _4 a9 Q% ^- ~
那么这贴就是我最后的声明。6 {* z3 p" z% j# x# E
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* O3 c! b# k) U+ s: b3 P此致* Y* L# E. m: t' h) {
敬礼
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8 z) f5 w+ a$ n' d& \$ c' |柒 |
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