TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
1 ]( y3 s! J9 x! J8 N7 ~1 N* ghttp://tieba.baidu.com/p/2661400659% r* ^0 s, }3 i* J3 P- q
这是链接。
1 y* c8 a4 |; i8 h; Z9 \+ `7 {. r- i$ u. C7 `6 `- E: Q
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。- k# d! s) t' Y' w6 Q, ], l
@姊皓 # M; e) s; N1 m. h
有几句话想说在前面。
: s* Y6 ]' [; x% `6 t首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
' E2 _- B0 t+ a/ e而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?9 E. p5 B+ m/ Z7 y; u$ S( Y
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。, S |, q+ r" i4 q1 p
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。9 G- T0 a3 O% X* r. n, W
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。& `( k5 K# l& w g" T' ]+ W
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。% r0 }, O l8 ]( A y, @- D& b
这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
& f o' t! }- j! s毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
3 Z, s. n9 y1 f N1 X, R+ _! M毒物性质。
; H+ i. r( J3 P G+ S现场还原。
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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3 T( b' P8 s: T. c) M. s3 V; ~两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
5 M$ ` W1 Z* P3 h4 [% I% M1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。; r& u: @6 E, m/ O4 S( ^( x3 Y
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。3 X5 L$ z a+ }- q
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。( j+ O2 v6 q4 n: ]1 T' R
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
' Z4 w6 G$ h6 Q9 D+ X/ o在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
) N6 H% T$ [. r4 X: @0 h+ {因为换成别的,也一样很有可能会死。' r# t" `. l! L2 P2 c J! ?- ?
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1 S7 f9 H- h8 n机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。; n2 g6 |7 h) m/ J2 Y& E4 ~! o
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
8 |' ?: X8 ?* b0 I+ ^# o哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。# h1 T; s; I+ D& V) A
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。. S$ J7 B6 B/ _. e
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。" `4 o$ s# K7 r9 e/ |& r3 R
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。2 H# r1 ]0 G. u8 S- h" l
但是当时我刚刚进入这行。
: a% J d' T6 s* A顿时被吓傻!8 Q- [# G# f5 E# `' D
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
0 r+ D% t+ e/ c车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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& S+ Q$ J- p# a4 `. `# `等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
o) {; \' U+ [# X4 P- A但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。2 @7 ?8 m, U& X+ I7 a2 A4 g8 e# ?
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。& ? v% L& Z/ I! V1 X( d" i
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下面咱们再说说大姐。
! j2 @2 X* A" A( O0 d K+ X那次是高温硫酸,温度有多高?: R" e/ d0 P6 i; ? J4 A
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
/ Y2 f' a7 W* Y! T7 T4 A那时候数控温度计刚刚过0℃。) N; h$ Z- L" E A# h
" o+ h- x) G+ Z) g$ t E0 A0 B5 I {
, ~# i7 }2 a( n/ }6 t; j2 i我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。9 V, `! \" y) k) f) t$ e
你站在安全距离之外,进行观测。
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: u8 s- s j" x: U$ h这样可以得到第一手资料。4 N0 D$ t, @; Z4 w* I8 C
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。: f5 g6 x3 v2 `
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7 p" q+ {$ o: [7 _: L; u
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
& q/ n" e8 Q, x g6 C5 W比如我拿到一份工艺,打算重复。
" B8 Z4 @# G& i2 |需要考虑的是:2 o" l3 Z0 G! C- p X/ J$ E
1投料量
, a/ c ]% W1 ~2 C0 L5 i! o2搅拌速率. ?, m* C/ R8 V8 i7 q: V' f
3溶剂量; V( ^3 ~, ~) o, V6 n. ^
4环境% `4 W9 l0 M- U
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+ M% T4 @* M0 n% h0 ?
但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。4 _- `% T, ~4 n& D5 Z6 M8 i B
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。1 G/ |8 ^* M; j3 l# F
但是小试,基本上搅拌从不是问题。 G7 M$ o, x. b1 }0 v) [
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。5 P3 q0 z8 S, B- m' r
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?, d" f+ `; y: R0 v
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。6 x5 T- v/ Y# s% ? F
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。: W' A; K8 {# T' y* _6 O" B x- J
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嗯,我该说的暂时说完了。
9 a" S+ n# \; |2 o如果你还有什么问题,欢迎大家交流。0 R- t, \- J Q
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。5 Y1 h9 T7 c* @! W. r
那么这贴就是我最后的声明。
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! l9 t( a* i" G; d此致3 S5 l) L8 i5 f1 D; ?: P4 y+ d. V
敬礼 F/ P# E( N9 a* F: r! E$ r
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