TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
' {. l6 r$ Z% e4 nhttp://tieba.baidu.com/p/2661400659# Q T4 V, ]/ n1 A4 `/ ^: `
这是链接。
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" ^4 C2 b% D2 a+ E( e为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。9 \5 Z: h9 e% F2 ^
@姊皓
, E! v$ G7 p. ]- h* x0 Q有几句话想说在前面。
5 v1 g5 y+ y$ Z2 K首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!+ L$ @, F. o1 L8 z
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
- A! ?& G u* }; ]# a/ f2 M因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
* f5 L4 g8 O( `9 c" L; }那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
' x+ Y) ~3 L3 t- \5 P就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。$ T7 Q1 b: @7 p ~4 U; \4 B, N$ p
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。$ ~) y, l, H8 s/ h
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
0 N, T; s% O0 i/ H这一点,小吧你的认识是正确的。
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
" N+ L& U0 {5 `% F毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:+ n% B; K' w: G1 E
毒物性质。( I) ^- p' T! A5 ^/ u5 U
现场还原。
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。 W% A$ K( h5 { V" J
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:7 F# a- U8 T: ?4 i4 ] \: @
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
0 I# T( b% O0 P/ v2两起事故都存在严重的违规操作。
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: B: Z( G4 X& a5 C0 R$ q如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。& X% m! i3 ^' y# e
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
" P* \# Q0 j6 Y2 ~5 X哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。/ P# V! ?7 L% g- e5 `
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。3 ?2 u' D( {4 ` b- i2 ?
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。8 d8 w5 w r) C5 P
因为换成别的,也一样很有可能会死。9 M. r( j+ r$ t. C, O% g+ @3 @) Z
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& |8 O* }! H! z机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
! e# v! I4 a8 M6 }+ N机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。/ \ H) k' X. ]7 \9 b+ }3 c, W9 V
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。, e# W. {" f/ C& x
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
$ X" X% [1 x5 w' X3 Z( H这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。' h! ^1 R @- f9 o( C6 L
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
% v4 F1 B/ ]) B# _) T, F但是当时我刚刚进入这行。
3 J, F; R- e+ `顿时被吓傻!
8 y2 s7 b# I) l事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。; _7 O+ }1 }4 Y# T4 _) {. P
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。# @4 G& t7 |2 T4 i* J8 b
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' v- S, m" `0 r( F3 i等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
3 ?5 d6 k0 g& D( D' v& A) C但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
2 a4 M5 V. I( c. Z+ H" ^但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。% s; a* a3 d" x0 q% b% b
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下面咱们再说说大姐。
1 `* U% o$ g- o2 q+ ^; l那次是高温硫酸,温度有多高?* f7 R: l L7 Z" W% C, \9 x
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。5 E' a7 J, J( Q2 K9 Y f8 ]
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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2 U* ^; V) T* M0 o; f2 [. Z我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。; \9 v6 m$ ^! _4 V" Q
你站在安全距离之外,进行观测。6 z2 h0 r4 Y4 i
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这样可以得到第一手资料。. {# `& w$ t% _! E" f! i3 z
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。8 g0 L+ Y# R! {# k" f
比如我拿到一份工艺,打算重复。
! V7 w; J- \9 c7 h. W1 F( ~需要考虑的是:
" e. j) I) J5 x# z1投料量
. k8 T7 g" ]7 v$ o. l( P6 L2搅拌速率
9 H; e5 q0 F; R7 Q2 }3溶剂量$ ?& q" a" c( p4 A
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
t5 q( U8 @$ `) h" a别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
+ F @4 W, I% I7 i0 [% W( F( K1 k但是小试,基本上搅拌从不是问题。
& y( D6 K$ y6 ^; ~7 F0 L比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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* w3 b* B8 U* D) t0 m1 I所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。% U2 L, @' [; g* |$ w9 U0 _: z% j
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) o0 v$ ^+ g7 o% T/ ?0 b" l# A+ A! l2 T为什么毒理学最大的应用在法医领域?2 N; ?* I8 U. E* V4 p) m5 g
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
2 L+ N; j, @) Z而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。" W' K" ?! Q' |
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嗯,我该说的暂时说完了。4 v/ W4 O( f8 Q# z. G$ ?. s3 W
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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) Y% Z) Q( R' v: `但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
( \; u* ~2 Z# h2 h3 j那么这贴就是我最后的声明。& r% v" `: {6 o7 k; [
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此致) D1 ], w1 _1 T( S( Q# f/ m7 H! F
敬礼
7 M) H. I0 }' ?: [8 E2 ~5 ^
) @- [1 \- [, _/ l2 |: l8 J- K, a
) u$ s/ L+ b/ z! Z柒 |
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