TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。1 H7 _; w: u$ {3 b0 D
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
) ?+ N1 A( Z7 v P这是链接。% U2 D. F' z$ I/ M) Y$ r5 [ {$ V, a
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。. R# ^5 c1 d% Y
@姊皓 8 C0 L# i& M6 ?
有几句话想说在前面。
- D& r3 I t) B+ @首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
7 @: u' _( H7 p; w5 s而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?+ J3 x- [2 w# c0 [% L$ ]) [
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
. w6 R" |$ p- b$ r! a5 w& D0 ~6 c8 L那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
/ j" j( p' D. r就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。 ^! N- ?6 X0 l, y. q p+ q% E' `
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。 {, c2 u. E9 [
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。7 W( U0 `9 ~$ o; z& `0 K5 A1 ?
这一点,小吧你的认识是正确的。 j7 P8 r, l7 T4 w
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。. D7 N0 `0 c& z2 F O, X0 j
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:5 _' Y4 e; R7 p
毒物性质。, d5 V) z3 D3 C6 a/ N0 Q+ X
现场还原。
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5 x) q! q- A- a* e' V您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
1 n6 L! B1 A0 w( Q1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。5 ^/ I; k+ A. ^
2两起事故都存在严重的违规操作。" t% ^$ ~9 @. f' b5 W
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。7 u, V- B: T, g( p/ [. w$ n9 _
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
( g; C$ @& t$ P& K9 f! q ^哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。, b1 B G) l" ^- X5 h! @& u: `, L) K
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
+ ?2 L5 ~( G( Z& |' @' x( H在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
& g. i8 j6 ?% k/ W, Z5 S& v# T" E因为换成别的,也一样很有可能会死。
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# u+ C o" m5 t9 X# k _. c8 k( m机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
) x1 ~4 i* \. j# i( V7 n机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。0 I- q& U; ~0 ^; N) x
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。6 {. w) }- ~/ l9 T0 S
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, N* L9 g; y4 i- {2 ]3 f& q等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。1 H/ j0 s4 m! [/ K6 i6 L
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
# C% C: }+ h) e$ n7 N/ V我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
. W+ G0 r5 }; X! H/ Y z但是当时我刚刚进入这行。, \: E7 R1 Y9 f, V% j
顿时被吓傻!
" \( I# F; F! y9 ?" a$ |事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。4 q" Y+ S7 J' P( C6 c
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。+ Z1 \7 b) f1 ]; ^( @% r/ H( m) r& T
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。. r1 J( E1 O% Z* V; h- Z6 e2 T- w
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
+ y3 m! \& c" R3 |但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。# {' p) ]( B* A) n1 C
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下面咱们再说说大姐。1 N, V) N3 K- E- Y; ]0 D+ @
那次是高温硫酸,温度有多高?, Z; i ]* H0 L! j9 }" _2 j# }
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。% D+ Q, B# A W$ L+ h Q% | L
那时候数控温度计刚刚过0℃。* x/ E' x6 t8 \7 S; e" _
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2 ]+ Y/ i' G9 C' K0 m4 m7 B我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
2 B8 k5 `0 S+ z! n# Y6 `* R& u, D你站在安全距离之外,进行观测。* a/ A& o0 c. R+ u7 ?7 s
, }" `( [' ]! J p! s* O: b- ]
* W. y' T5 p8 b0 o! n4 m
这样可以得到第一手资料。
& t, U6 s+ u) V$ @: Y最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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# U2 [$ l, K! p, ]' ]我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。, }1 I( P1 \, t( J
比如我拿到一份工艺,打算重复。
% i2 K$ G. i1 i/ A1 f/ f* U需要考虑的是:$ x4 Q, G" S6 N6 X+ }0 G* |/ ]
1投料量8 ?; d5 `( }: p% I: S$ \
2搅拌速率4 _5 i( o6 Y# h, N, Z% K
3溶剂量' s& G; N5 u; a* f( R( l. d
4环境
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" T( F- m& I2 C但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
! K" d* q6 W( R5 L6 \4 V别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。4 q4 C7 Y" `% u9 ~- \! h
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
\0 Q+ ^( J; @* l5 F比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。) r$ l# t, s! D
3 H% s# {3 Q8 x. P% p. `5 v. s& Q1 [
2 O9 ]: d9 j f6 x9 Z所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?. z0 v+ Y& D3 ~% V; r# j/ x
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。5 l# t U4 R$ c% L9 _
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。: j* t2 W/ m* T
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, M2 C! g4 m0 X2 }: `嗯,我该说的暂时说完了。3 a) x/ S8 ~; f3 k) |
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。- u! q3 B" n: d( ^" {/ W9 A: |
) u3 R( @% t/ f' ~. Z
{" F/ S) k; c7 s: z
但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
! ]$ s6 k' F; h, H7 L6 S那么这贴就是我最后的声明。
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7 ]. P7 s+ j. K) }) F5 [7 r: B2 w
此致
- a3 y, u: u1 C1 p( Y; d敬礼
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/ H7 A: g$ D+ M/ ], x( A# c. q柒 |
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