TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。: ?/ I# g: a, G9 B
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
5 Q' A( `4 q8 ~# y7 u3 |- f这是链接。
) n1 M9 r$ P0 Q X. _9 W0 }) j4 Q
; D7 `8 R" t& }& b3 B8 x- N3 k为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。6 h5 D) b# w, s/ [* H* H( x
@姊皓 0 O2 {" u5 @. Z, p( X* \, N
有几句话想说在前面。8 Q- I0 l- [/ v! {) @
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
6 N8 m; q9 \) E) e( f/ X W- _! b; L而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?% k6 y" E V7 g: p; P
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。- I6 E1 j& i# q0 ^
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。# ?0 t- ~3 s- I+ ^
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。$ O! t+ G6 O1 V9 d0 f
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, g+ J; F2 q7 i5 m在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
" l5 p+ `! s. w4 T! Q, A不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。( e) Z- c8 b0 Y5 E" ]
这一点,小吧你的认识是正确的。" Z' @/ k9 |( [$ Y: I1 }9 D
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. Z4 J) ^2 M; N- c3 c" K) b但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。6 p$ J: `, r- j8 I9 H+ A1 S
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
8 _ R8 h6 r# |6 j9 X% c e) K6 d毒物性质。
" ]8 |/ \$ d, @! Y; p% g现场还原。
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( F; O* V6 t- {( G$ A7 u您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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4 P/ F6 | R0 B4 t/ Z# n$ }两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:" h. a/ N3 Y7 g0 I1 T+ L, P
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。) U3 h" F7 H' O# U
2两起事故都存在严重的违规操作。
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4 s0 w, v& {/ K b如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
1 s1 q& `" a( [ \而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。+ H! u& R7 Y' s {; }0 V% v2 U; Q& J
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。$ U6 S! Z( E P" x; F5 E c
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。- J1 Q. X u2 G
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
: Q1 Z) h3 M8 t因为换成别的,也一样很有可能会死。
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4 Z7 S" S7 R) j机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。6 B7 ~' c& K, [0 L" X7 H. Q4 J' u
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。( d8 d1 e' M% T4 A" q( y3 O
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。3 ?4 K2 c6 y8 @+ @1 S& r
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
: A: H. m! `* Z' b+ @我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
: u' T" @+ Z* h2 ?# n* _' V- @2 G' c但是当时我刚刚进入这行。" q6 o: E% `$ N9 l' y5 X" b/ t
顿时被吓傻! g4 R/ l# T9 x* n# v& E
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。# E- z r! X" O5 P, b
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。" P' [- t4 ]5 A
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。) f( e( b$ J \7 c3 m* h5 H
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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. i9 K9 l1 S* A: ^下面咱们再说说大姐。2 V, P( M9 U( j: y, S
那次是高温硫酸,温度有多高?1 h8 ^! c! H" [4 f
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
! d1 K" J2 f6 i5 A) c那时候数控温度计刚刚过0℃。3 o3 a+ ^- i' i
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7 m- T7 t& E3 G, y+ g我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。" ], L. s6 B& t6 F' @8 t
你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。8 v! \8 q. N/ Q7 W' x/ n
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。/ b8 N. e4 q( Q4 N7 P8 C
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。# }" b! L0 Q; @( K2 j- m
比如我拿到一份工艺,打算重复。
: V) L2 \- M4 ]+ }需要考虑的是:4 ^" \# M, h. s
1投料量( R; t* P8 [' c* n
2搅拌速率
# S$ [; Z; }6 N. E3溶剂量' I4 _- z4 a% l, ^$ C1 t
4环境
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
7 Y+ d0 B" p* r3 o别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
8 A9 |$ j: F! Y( u+ X4 T! o但是小试,基本上搅拌从不是问题。0 ^9 s2 {0 o0 l" D1 }6 S
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。) I! e7 f1 t) `( ^/ C3 T
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。0 t7 Y' X4 i! o5 {# y& Z6 ~; k
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8 y! ?, C; a$ Z$ t' G4 Q' }为什么毒理学最大的应用在法医领域?
; E0 r" O' y* M% h; k因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。* j, F( b9 l" C
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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* a3 p+ V4 Z, P: H( Z" @( b嗯,我该说的暂时说完了。 g4 B# g$ ?2 k0 j" u5 ]$ C$ Z" J
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。0 W5 ]6 o" q% V2 S. J y0 ?
那么这贴就是我最后的声明。
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/ D# y* T3 y* X% U1 X此致
' E- |# q1 W" U3 ]敬礼
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5 I: [+ `$ Q9 `( `8 k) |柒 |
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