TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。4 E3 e1 |3 z, G# h1 Z( O
http://tieba.baidu.com/p/26614006598 S M3 d3 K. ~. ^- y
这是链接。
- R# v! U* J) }# b: p0 R$ I/ Z+ @9 n& s; k2 G
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
& v: T/ l. d; J9 F$ }1 y@姊皓 - M4 n+ q6 ?1 R; A) F5 n- w
有几句话想说在前面。
5 I. `/ n4 b7 W1 H* Q首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!- q( G* u) o1 u* y) t' U/ `# L
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?! c3 D/ T$ S2 c
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。- a$ S2 X2 A5 w( D2 V
那么,咱们就没必要继续讨论了。: H7 z6 R: ~, e
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' Z0 O, _3 {" X* }# J9 N您是毒理学吧大吧主。- w# F Y9 E0 t8 m
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
' l7 L' B! L; J* Z9 E不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
5 L% C; j/ @0 M& ^这一点,小吧你的认识是正确的。- H' ~$ y2 @" k/ b+ ?9 D8 [$ T
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
% o- f8 V' [! e7 J/ p毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:9 k( z+ g5 n+ \4 U& o* q8 T
毒物性质。& b9 X1 y1 y# R% n. p$ F
现场还原。8 `: I( g( f; }8 u
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。9 P* t. D$ ]2 j: h u$ W- ?% \
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( s3 K+ u; u& ?4 l% a1 V; Q4 q两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
: X, i V/ _7 s* y# b, R1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
; v2 k4 H8 E. p2两起事故都存在严重的违规操作。
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4 r7 Q W8 T! z* D如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。5 D9 `( {, T Q6 o
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
: }1 O$ `, m/ [: f4 S) `哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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n: z5 R$ P: D# `+ z7 O" L/ F所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。2 }. i/ H, x$ [1 v
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。+ ~9 \% q* `9 t& x
因为换成别的,也一样很有可能会死。' L c0 `3 y3 c0 F0 p
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% D) e& q7 t! b1 M. ]机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。) o l# h' L+ W8 {# s* x6 ^) V
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
" C+ S# r; r; s$ S' p( |: [哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。9 H2 K }8 ? F: |( }5 L5 p& d
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。: |- N: G- n" U" X
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
* Y# V0 D8 v6 i5 l* J; w但是当时我刚刚进入这行。, y+ y& K0 c9 O# X! g
顿时被吓傻!
1 g- R' V, u* ^$ s& K! W事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。9 e; i k9 p* i: X4 b4 i
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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$ }' C8 f+ [1 ~, L) T g* E等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
9 {4 i e. G/ R- t' Y但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。1 l: g! s& J) I/ ^: ?5 h
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。. N5 ?# M( d7 S
那次是高温硫酸,温度有多高?9 Y' @. i, a- O% `. f' r% G
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。2 a( ^1 B. m) i- P8 r. Q! d5 M
那时候数控温度计刚刚过0℃。( |6 R9 j/ b2 T! k4 ]
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。. ^& `/ o2 z4 S# O' u9 i4 _. c
你站在安全距离之外,进行观测。" ^* ?* V. ?% M* s& m* u1 |4 J* k
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# i" E- S% G4 w9 Z6 w# ~* U这样可以得到第一手资料。
) f; U, f1 W1 Y1 G' g7 Z+ L# k最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。9 K. V. E, F& ?+ ^7 y
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。$ C, X/ h4 C4 v; I! F* W
比如我拿到一份工艺,打算重复。
* v0 u. i) p8 G9 D/ h需要考虑的是:! g# y& H5 }7 G9 U8 G& g l
1投料量: X# F) l9 C/ i0 `8 Q
2搅拌速率
5 U% J F; i' u3溶剂量) Q' r7 E6 G! n# t- _0 s3 u8 @
4环境
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
& k+ z8 W3 \9 l" d别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
' J; r$ G! ^' \) i2 J% q" R" n但是小试,基本上搅拌从不是问题。2 @7 _# @0 G/ ^' w5 {
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。7 F Q) U* C$ p4 f* E& c% I: R2 \: b
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# P6 y" F9 Q7 K3 |! V6 I所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。, [; J! z2 I9 q* b6 h0 {
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. H4 ?: Z; J* u为什么毒理学最大的应用在法医领域?' }$ N) V% t, l# [* S
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
" D* C1 y5 _( ~而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。
- f1 w- i5 j( f2 |( E9 l+ y如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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9 \0 ~- w- J. f$ a* O% x0 W但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。/ X2 l, Q, k' s, l/ ^( z
那么这贴就是我最后的声明。6 k) F1 k& L% u: m4 Z' x
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; W2 B V$ q; n1 c6 J# b1 }此致
4 k; h* L% e5 o# l! m敬礼% m: p+ U* V; v# s9 j
0 q! u0 c# k, [ w/ A0 x, F
4 c& E; e( l% l. e, {2 Q
柒 |
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