TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
|---|
签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
|
板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
|
只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。3 V6 o1 U5 I, C
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
! g3 [4 a( W! @0 {$ k% H2 \这是链接。! i1 ~1 v! o8 @5 O3 p! z& }
+ B6 C- j z2 e2 H! q2 [4 ~为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。. @! L' X# `# Q2 ?( _$ t' M6 p4 l
@姊皓
8 f$ n5 k0 l- h- _" I+ C有几句话想说在前面。
" p' y4 O4 v9 A首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
& V9 @; n- C I& l. }! g8 B& p" c而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?4 v S( A1 y/ F2 `' ?
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。4 w+ T- k, f6 T B/ T
那么,咱们就没必要继续讨论了。2 t8 M: D7 ^% n5 |" i: ~: [/ x
* W8 Y* V x! J: z' T; w
. u6 |7 _7 X) s
您是毒理学吧大吧主。8 c( O5 P/ U% ]) u# x: V
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。8 h3 U: y, q% q% n, ?0 y
8 c4 n8 [; p" X4 R) l/ X
1 m4 s! X% {' ?/ Y$ {1 G% o5 k在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
2 u. x, s S& c+ W1 ~, w; [不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。2 X+ p- M6 |' I2 A
这一点,小吧你的认识是正确的。
, ]# C" e" n1 g! Q! _6 h8 N$ ?7 F
$ a) \. \% M& V) h, P) ?3 T( E! {7 ^2 p7 |& c8 x
但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
6 S% G( A# o7 W7 A$ l毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:# w# U( T o( S/ o: T
毒物性质。' a, \2 X; m! z$ L0 D
现场还原。* {7 e& q$ y/ w9 l
* O( B p* t" C6 I2 C8 l) B% a/ f* X _% o' v& y
您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
% h% ~3 d4 H4 J2 H ~, d, y, Q9 d
3 n( q( [" f* _2 m0 x) y+ A, q4 Y$ L
两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到: H; g& h( E( N3 i1 ?- r
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
! t; V2 q1 A9 J- V# u* w" S2两起事故都存在严重的违规操作。
# s# a, }7 Y' ]0 L$ X0 R/ [& A
8 v8 D" w, D, }" W0 u6 }, Q1 P$ H l
如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
8 p; W* z* ?$ ^3 z& @& R; U! Z而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。& ?& A+ d5 N9 _) |; d6 g' L. c
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
. [; v' ?. y& p# f1 l* c
. p/ d1 Z6 E7 e& G3 Y8 X
/ O! h" I" ^7 Z9 R/ h& z所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
) E1 Q: k6 H. V% i在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
4 @/ x5 Y! @2 H; g0 J因为换成别的,也一样很有可能会死。/ o. v9 t- C1 w' d* W/ J. i4 ]
M& d7 C( R9 Y9 }4 i% m% `/ F7 H/ S! y5 Y4 M) f
机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
! J, @" m3 p, ~, @机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。5 z j+ E; j0 n9 e8 E
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
6 l; w- V2 s, f2 k0 ~7 a2 f. g0 S4 f# S, k
( M: O. f7 }! `等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
/ u! U5 y) H: L/ `, P这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。3 R% |, C+ g' S- `1 |
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
( h# j/ w \3 v+ [. ]; N5 H但是当时我刚刚进入这行。
) [' J/ F' M7 e顿时被吓傻!
% q2 O) N+ @5 V: `事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。3 g4 z% X* j8 V! m
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。7 m3 ]+ o9 X( | F$ Z2 ^0 M
3 C2 _. l8 C, C/ P+ A7 _- y
5 T1 B- D- M8 v% k* u! n0 K# _等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
! r/ H9 |7 b, W, \但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
# ~3 N7 O7 |: J但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
3 s, j H: Z! S$ {, B
& \# w c5 y7 H4 R3 b$ I
5 t* w+ Y6 }/ }下面咱们再说说大姐。
( \/ S' }/ ]. N7 x5 g- W那次是高温硫酸,温度有多高? |' U8 Y% m9 u# w2 W/ y
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。% \4 T6 E" Y# n+ Z/ p& |- |
那时候数控温度计刚刚过0℃。
/ f. o- T, _+ \; Q' q0 g; u5 m1 N7 k1 O" n+ k# e
- n6 ]9 n# s: A- h我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。) Q; T. m4 P3 | W$ B: F) U
你站在安全距离之外,进行观测。
( A: `1 v: p y# _
- O3 t& |; x: G1 l% A( p) [/ C/ m6 K" t- }4 ]5 ^, E
这样可以得到第一手资料。1 V1 b( x) b R5 W' z
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
! \5 b4 n. E. U. g1 k! V( T, ]. J2 h
* x/ a6 h( t8 g% P4 ~/ e4 w
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。( Z2 I9 ?1 r/ ]9 o
比如我拿到一份工艺,打算重复。# h. r' M; p& ~ @* D% U; n
需要考虑的是:
! t0 X/ U- L x( T1 O* {/ p1投料量
# g" F$ ?9 F y# D! [2搅拌速率
9 Z0 S+ _3 C! q( D* S! z3溶剂量5 p" r9 {+ S8 F b" o% S
4环境$ F" C4 t' {& i1 ^
0 h! a/ J+ M- m5 d0 ?0 R, X, k( I; E6 Y
1 [. I& n; E, n5 m. L/ I9 a7 M但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
7 o* S" c) c+ H; E6 c( v* e别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
4 M8 B( @" P1 {但是小试,基本上搅拌从不是问题。
, L1 V1 ^" ^8 {, k' |* y比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
! R4 a% u5 ^- R9 v: R
! R4 w* k8 m4 O6 s/ Y! f- Z2 I
. ?* u$ E7 a7 s1 X: [ W. h所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
X x) {1 ~, M3 j% q
/ _, N2 P- X0 z) T f0 q: r' e; M+ S% B" u, w1 Z& b6 O2 k3 B" I& E+ z
为什么毒理学最大的应用在法医领域? E" Z' W$ g. _
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
7 v4 L) r6 @" c而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
8 ~' r6 d; N5 ?, q. q% A% B( w, N h$ U n, H7 H* j" t
# n# C' r6 f7 I6 h+ a
嗯,我该说的暂时说完了。
; X) y& O& F$ v1 g如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
7 O7 y2 {1 N1 H: T: q" n5 z5 {# Q- i$ c( H: I
! n7 _5 m# c- \6 o* z; \但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。! z k/ i6 z, i/ t7 ?: G; B
那么这贴就是我最后的声明。
1 H$ w6 t* i% n; s6 q0 W4 m
0 @0 B& n" `+ {. \" D$ E5 |
; [, ^1 k: W* m6 _( u此致
2 @# ?9 r! O9 u6 U& J$ J敬礼
, X. ?' f9 G2 `7 }! Q9 } d# n5 M
$ T6 V. v+ Y% u* R: Y) j6 w& k: {5 s4 k
柒 |
评分
-
查看全部评分
|