TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
, ^+ V8 i9 @8 {: v! ~' T) r) thttp://tieba.baidu.com/p/2661400659* n$ ^6 b4 n) J
这是链接。
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9 E- n, T# S- i3 F为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。% f7 y7 n' a, g T& z' ]
@姊皓
4 X T2 `1 i1 H3 e# V有几句话想说在前面。/ `( p7 j3 s7 N* u' u
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!" h6 z6 m1 v. a, L- U- o
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?" Z9 g: t6 ]; d" a
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。, y; I8 o2 p8 N2 D G
那么,咱们就没必要继续讨论了。; h; M. Q3 V8 o, i; m" n
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您是毒理学吧大吧主。
$ p) j3 L7 y5 X, i就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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" C9 g9 b3 _. J7 G在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
4 E7 }4 G3 K) E* K R不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。- U" s0 J3 ?. [( u* ?( _' L
这一点,小吧你的认识是正确的。/ J( ^7 |! ]" m
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: O. B) x/ l' [6 X但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。6 ^) [8 D& @$ v& }* r4 K
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
0 {% V; G, x, O6 C3 X6 o i9 M& f毒物性质。/ a; s* j- j7 K f
现场还原。4 @9 y: G/ D2 a* C% X& z2 P! G2 z$ Y
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:. q% l. I) ~9 N, D$ H
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。/ w* J6 m. t+ W3 P9 v1 M3 e& O ?
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
, g- Q% J8 h7 w7 X2 a而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。9 a5 U: z7 [5 d
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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2 G# _) M1 l6 _5 u4 o7 u所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。: V: P; C; W4 w% y9 ]- N+ B
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
! h4 Y, A9 S- Z& B因为换成别的,也一样很有可能会死。
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4 b% n) F- }( o/ f2 Y机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
/ i3 }/ w0 v9 S6 y9 f机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。) L: z. ^' Y2 j v; ^
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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& e6 l9 X9 x$ X$ Z4 x+ d4 Q等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。9 T) {2 ^6 u7 x7 ]1 B' l) ]; S
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。1 @6 [$ l% L4 R! E% m6 A
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
* X9 H% v# W) Q- l; ~% t; N0 }但是当时我刚刚进入这行。0 V. A5 A$ \# |$ r, ?5 ^+ T! |
顿时被吓傻!* g* {2 G! e' T* W+ e4 O
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
f5 m3 ~7 b& V/ a: m车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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9 C, P/ Z/ \( u4 p6 b; ^等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。( d- [1 T- x7 x; f
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
5 @# l' m" ?4 z; n* z6 i4 ]但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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. {( o! P, |" u8 c0 r8 P; F0 C9 x下面咱们再说说大姐。
5 D) R p, c7 t: o* K( d V那次是高温硫酸,温度有多高?
- ^3 C6 W8 M8 E: {- ?+ L* h其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
; V2 M7 q9 {% L- s7 ?" f那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。1 l8 x6 b4 `! |: Y' Q* B7 L
你站在安全距离之外,进行观测。2 t$ P; z& C/ _
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5 A8 q! G1 x. k9 F# ^( m这样可以得到第一手资料。
. {0 R- L* o6 q. Z) Y, v( K' H最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。; y0 [# D) N! B' o% I) V
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
) n9 X) P, [* ?% D3 Q1 O- b4 `比如我拿到一份工艺,打算重复。4 Z, u6 }- B$ C& C
需要考虑的是:; f$ I( }0 v( P& e1 C
1投料量
! w ^9 y; w. W; ?' A# Z2搅拌速率, U7 [' P. L; e9 p* {
3溶剂量3 \3 s4 O) B- e& v- h1 ~
4环境
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: q% n: ^* C+ ~# M) @+ A5 [但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
% w% r( S; r0 W: V1 {" d别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
: M$ |' \& {( e但是小试,基本上搅拌从不是问题。) S/ m+ L' @6 i8 M
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。8 w2 Z! a4 r/ r
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
& \( U% O& V) L0 p/ N7 g: o3 n; z2 T因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
! [5 G; V4 Q4 x1 A$ b5 d$ N! k而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。
2 L, U+ l$ r% n6 A7 b( ?5 R d如果你还有什么问题,欢迎大家交流。& }+ E/ R' n( n3 X: C- [
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
0 y# V$ r5 b0 J, g; @) N那么这贴就是我最后的声明。
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) f, R4 W8 u$ W: u X: E% p5 D3 J( @; O4 O; K
此致' a# n% f7 _; d: w! T0 t
敬礼' g! i/ j! O$ c0 D9 n
8 P1 W& x) P( k* I7 @8 v
2 t$ U/ X1 G* ~' x
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