TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
6 @" f. J: L# \http://tieba.baidu.com/p/2661400659; V$ Q. f( ^0 _( X
这是链接。
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。5 i! M; l$ q8 V, J4 y1 a
@姊皓 - Z* h( J x: i! S
有几句话想说在前面。4 j) @1 c$ w) \0 R
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!, v3 z, Y$ ]8 Q, E4 @: c1 [6 e" l
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
! n" P6 i( u1 J, n( B& v因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
8 i, [( g1 `: ~( R% x y2 v! q那么,咱们就没必要继续讨论了。6 K) Q; X% C! {/ B- D
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7 J4 J! R& ]+ p* r3 O, |您是毒理学吧大吧主。 p6 s4 U1 l2 I
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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4 v$ m# v* E: P% j% n# z7 ?在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
! X; q Q+ U# ?3 H6 H, o3 s! S不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
. Y N4 W% y, I9 i. d4 d/ x; h这一点,小吧你的认识是正确的。# L) f' v4 a" w: r N
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! a9 M0 [ Q7 _& d$ E但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
2 {# m; [3 G* X) J4 J+ Q6 g毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
6 a, {! @0 f, {- @毒物性质。4 a& h: X% w' E! }9 G% b) T; E8 ~
现场还原。
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; s/ G) ^: P. b% G8 E" c M' Z您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
5 K- E9 f9 W; u6 R) E* H1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。9 v& C- S! t+ r- l; u% f2 Z. J0 P
2两起事故都存在严重的违规操作。
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( G2 Y' w0 j1 X; ?2 h/ C; w: d0 @* M如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。( {5 H w+ m t1 I, Q- _
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。' e! M G5 o, q) U+ z& L/ U3 G
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。" f6 v* |+ q9 w5 A( C1 b
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2 N0 a4 S# y0 g- x# T所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。8 O8 l' W; S( N" p0 `6 a1 U& k: `7 q- t
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。6 j' G$ E$ T; T! {! G) _
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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7 y Q0 k f( X8 w' a. w& f机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。4 x+ a; K4 c$ e) L( }3 i* Q
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。9 d* f) h {2 ], m
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。9 T+ W2 i# `2 U0 H+ W- x
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。' q, X8 i# J0 B: U# U5 M+ f
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。( L( K! X' z) f/ I$ H
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
, `' I8 Q$ L* ?; V) _但是当时我刚刚进入这行。* F! K3 s( \; K$ N- M& w
顿时被吓傻!4 b% O& s" v$ M6 F
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
3 @6 P- p; d# ^3 r- _' Z& e" k车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。1 }: k1 |3 m* }( C0 k
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- F: u2 c5 A( p6 H1 G( P$ h9 W等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。( T; B6 D0 k( V# d
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。* k0 W+ y, \% q7 \ W
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。6 r/ q% L/ N2 e! F8 y# T( G
那次是高温硫酸,温度有多高?3 k! v! q0 G9 u6 q
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
- W+ E6 R/ B" u& H5 X那时候数控温度计刚刚过0℃。) Y5 f5 Z) z& c2 C* Y2 G
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
5 l! k0 L' ^1 N你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。
1 _% Y8 X3 L: y4 x$ K" \最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。/ Q0 m# z4 Y) b1 I: t5 L6 i! }
比如我拿到一份工艺,打算重复。! u+ ^& d" l3 g+ Q1 `
需要考虑的是:6 D& S1 s3 z7 r% p, _
1投料量
4 m4 w. @/ E) x: i6 w2搅拌速率* m0 t7 ]3 L* E1 Q
3溶剂量
& g) t8 L& }# b' w. x7 z4环境8 Y9 }- d# T: c5 e
! I& W. ^3 w+ M' x& O- x! L) f: k7 q/ _ B4 A
但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。4 o2 r5 d$ i; |, x) Q* M0 |3 q
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。$ C" [" E7 s8 @: o6 g. @
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
( j+ t5 N7 ^& d% F9 p- z比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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( C( h3 X7 b6 @. `( X9 p所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。( j2 p9 v* n9 ]7 D0 t% V, E
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* `; q1 L. W! H F为什么毒理学最大的应用在法医领域?, `8 w0 i. r& n0 x; L! @% p( |
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。1 ]# A0 p* [) X
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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r6 U) n7 ~, H7 q3 U嗯,我该说的暂时说完了。
* _: D; `/ @* b8 O5 B- G如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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" L; \/ L2 e" H+ J2 Y% K6 Q8 ]; V' V# l. x1 g( p# n
但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
' j/ A4 K% z7 n1 i; Z# p那么这贴就是我最后的声明。
$ ]( r, R# Y/ Q' I6 h! k1 H0 A! P9 l$ I4 u
+ n) G9 T% ` |; m1 e3 _9 n) S9 Y* s此致
) M3 [& H7 Q, w B( d% H5 b敬礼( T: M1 A; b9 A# l O6 S. d
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