TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
0 h" n" Y5 m7 l& k6 lhttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
) D, O8 {) g& ^- e这是链接。
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/ D6 ?9 n: j) m" I- f: H为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
7 C' v* \5 J8 Y@姊皓 ' t& F& p o6 ?1 {+ v0 Y* d4 q. g
有几句话想说在前面。
5 t3 C& |5 U! G6 b8 d7 e首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
! z9 e8 f+ |+ E, e, ?: N! p而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
8 b! T1 D3 U3 f% ?因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
4 X7 [0 R( s" y s" @, ?! c那么,咱们就没必要继续讨论了。
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* a5 ]- Q" s3 B8 A- B您是毒理学吧大吧主。
9 p& |. ^( W8 U就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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6 R9 T% ~% W) u7 l) b9 q. t1 f在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
( s7 N/ H; ]7 ~3 F3 }2 O, A不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
* b' j- n4 T. i. r* f这一点,小吧你的认识是正确的。8 N0 L1 k. E/ |
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。$ P$ U' V: {- ^5 {( o% J. |! i
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
6 I/ r+ p/ Y! T. K毒物性质。. x% R1 d% r7 U0 }
现场还原。. C- Z9 l; b; O9 k
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。! x% h$ F, q5 G
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- X7 f1 R; \, X' ~% n两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:# |% p3 @9 k: P/ v& R# U4 [
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。; o) ?) l8 o2 U
2两起事故都存在严重的违规操作。
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$ c/ V8 d1 B/ H& N: k: m如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
7 h3 c8 o# h* X$ B* Q# ?而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。6 Q& z) t3 F$ o5 l4 T: S" a9 o; s
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。 ?: E( N' L* F$ ?7 @7 q5 ]8 W
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1 i2 F, {$ g. m4 X2 ~$ z0 j6 _, a" a所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。+ W0 L0 P# _1 a* Y/ M" Z
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
2 f7 l6 D( D$ {* X n" K" Q因为换成别的,也一样很有可能会死。% u/ Y& [" x+ u& l& q) U
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
2 r4 o# q8 D( f: W' j6 j, C机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
' g( T* A$ F& U& i6 D C1 |7 k: D( Y哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。$ Z x. s( H' ]! n, C
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4 H$ A# ~/ E# @# s% o" \- a. Q9 D等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。) d9 U/ U# A) s; c9 R
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
6 ]0 I% a$ q# m0 B3 ]1 |) T& }& ?我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
6 w6 A7 y; _+ F, C但是当时我刚刚进入这行。
, _1 N! n& ~! K& l1 k/ R( F& S1 D顿时被吓傻!
; O+ H a3 Y: t事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
7 _; x6 G4 Q/ b1 k$ I车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。5 i- g/ Z( h/ Y* i( S Y+ `3 Q4 R6 e
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。( v. h* q* D( n; `! ~
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
$ H* B) U4 {) c但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。6 T6 M5 n) q6 A. O+ v3 o$ f
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下面咱们再说说大姐。- e- ^3 z' N" G: v
那次是高温硫酸,温度有多高?) h/ T) E4 a" m, m6 A
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。; T; w6 m% N. q6 e& J
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。5 a- K( R" a- Y7 l8 k* j* C
你站在安全距离之外,进行观测。
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: @& u! K- t, C' a% O这样可以得到第一手资料。& g, N9 z, [! [9 S* ~ p& O
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。5 Z" `" M- R+ U) a
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5 i0 T$ ? o9 @" c* u) Q, o9 [* i我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。9 l- f0 h. L' l% R3 n$ r
比如我拿到一份工艺,打算重复。
0 A5 j) _, k" j+ ~! Y: y; K& q需要考虑的是:& @! x# u) n3 L0 L' l/ \- Y: x4 J
1投料量 G; M/ Q7 y- Q- M: Q- |) P
2搅拌速率) [! f: R Q( N7 f; S4 l5 ]7 m' w
3溶剂量
8 p+ Z0 {! t/ Q2 T, d+ J; b- u2 B- H4环境
3 C0 B6 t# e, W1 B. O# C# D% l& m B
% d4 a; p9 w5 s3 l; r' ?, ?但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。! i5 A @" X) T6 X4 _: \& U4 ~ d
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。- V* J+ e5 g, S' A# g1 W+ t
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
7 J" \, Y7 F! g8 _1 o4 x比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。$ ?7 z/ y: V% s) j9 s$ ?
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5 G, c( X; Q, E$ i所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?7 U- d! _: N( V/ h6 h; E
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
0 q7 ]6 O2 E4 b& O# z而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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9 h9 v6 |% S8 K& e
嗯,我该说的暂时说完了。8 |% n2 _. i, Y( z8 a: p
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
" L( W" Z* h7 g- H, R0 g8 Q0 [: B5 ^# _9 N0 ^) }
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。2 t9 l+ w' X8 z; e4 g- m3 E
那么这贴就是我最后的声明。
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8 `; L: `4 P0 K+ B% f% }4 L
此致
, K2 W8 O# S5 }; v1 C敬礼) s. V( D' @) u8 F+ b* \
2 m6 V3 P* \' |7 z
( w+ b1 N9 G3 D' `+ e& ~4 }+ }
柒 |
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