TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
: n. C% M b: e! J0 Q% \/ V' }http://tieba.baidu.com/p/2661400659
5 L4 D; y6 i; j4 X- ^1 q- k, G这是链接。% l3 l3 y' c6 } Q+ q
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
0 ]7 E7 F: V, Q@姊皓
0 x% U$ u* N& v1 I! D有几句话想说在前面。
2 L0 E- S1 ~9 _( g首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
! v5 |5 ?, f" Z( O% {' R5 e而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
$ `. u& A( V5 w因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
t, d1 W3 E. U+ C) o* ~$ B2 N1 u8 J那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
! U& h4 B( o! P) z3 P4 L' p# Z2 e就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。" V2 w7 T s" G
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
5 ^! F; L* N1 v& x+ A# a2 {4 D不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。2 D x. n+ J& R& | l
这一点,小吧你的认识是正确的。9 c: M! C2 F3 ?0 T
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
0 K! @0 Z6 u' W2 U) N毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
! b; W( V# h6 ^" I$ c0 N! n; O毒物性质。
. B% S9 u2 @# ?现场还原。1 q% M, |! s4 P& Z* Y* G& q
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。8 ?& ?5 w8 s3 f! ~! W. l c% a
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:) X4 f8 {' s) R* U, o
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。0 `2 G( H4 p7 E9 X1 W$ s m
2两起事故都存在严重的违规操作。% y; S t6 d5 F: q- s+ i& r8 |
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* I* ^- |8 q$ D/ K, {1 O! m如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
$ W( `& x& Y* F2 \3 e% V而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。- i4 y8 n; t2 F4 e# z! N! p4 [- s
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。2 z- r+ p) k6 h! b
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/ o/ }- }" R3 B- y所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。& H( j9 ]( g, @6 y8 @, A6 m) j
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。6 L' d! {" e5 M6 K
因为换成别的,也一样很有可能会死。4 u2 q- N8 I" X1 f
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1 E8 v$ a; F3 I" T4 v7 C0 `8 n机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。/ a6 w3 f2 A. p' E5 @
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
5 l) W* L% i! O3 ]. Y哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。3 }/ b, q* r' D3 m. O& c7 e: S
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
3 D( K& E/ g+ E4 s d+ o. D7 |5 }( ]我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
( N! ?, m. w, ?# z9 r但是当时我刚刚进入这行。
( U& n" p3 f- Z0 w顿时被吓傻!
# ^3 n7 y2 Z6 L+ q事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
! ~+ v4 T' A0 X6 [车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。1 h+ L4 ], E% l2 _* c9 [- `1 P
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
8 w+ L0 l. ~! y( t; w# n但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。0 A) v" @. V2 i2 W* C9 t& ]/ [1 J
那次是高温硫酸,温度有多高?4 t% A& A' k$ O, i9 E3 k* r
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
4 Q# s/ q0 ?9 `$ r0 ^( g J9 |& b那时候数控温度计刚刚过0℃。
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! |! R) z' y% {% |$ t我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。# t' }1 ^8 @) o' w9 T
你站在安全距离之外,进行观测。) o3 R; b: N+ y4 }
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这样可以得到第一手资料。
) v+ w* y- L8 T$ c最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
9 K5 ~6 X' |+ N# C) Q& V, l, H3 }比如我拿到一份工艺,打算重复。
) J$ m }5 z$ S+ Y) ^8 \需要考虑的是:
# p3 F8 I! l" z8 \" i/ w1投料量& E+ I K0 R Q& w% _, Y" B
2搅拌速率+ N$ X% ]. w2 K# Y
3溶剂量9 ?. h( I' Z1 c% T( I# b' ?" L
4环境
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! T j0 K# Q- \ f( U# B/ A但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。 ` n( l/ b! D! g- i
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。% e- p, n( i4 O: \# I" A. n: R, K
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
# `* N6 d& ^5 y ~$ ]) J' [3 M比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。6 k; I* f% n. m
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。: g+ e, l2 R p, z/ `+ C- B
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) @" F* E$ W$ K为什么毒理学最大的应用在法医领域?9 J5 O3 Z8 h) h7 C# C+ q
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。4 u4 o7 K* c, ^( `* E" d% d$ Z' o
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。& a) q6 ?/ C8 c; ^! `
) B/ |# r n! x X H/ ~, y5 E9 @* ], q- E
嗯,我该说的暂时说完了。* b0 S! l% _* j5 ]
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。* o& n( D6 W" O7 z- C2 g" e; @; ?8 N
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。+ ^) N/ Q. k; g$ V$ m
那么这贴就是我最后的声明。8 v5 L* R) r$ `$ ^5 }/ X- y
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. Y/ f5 u4 b4 w0 l1 w此致
6 q0 v7 ]0 X; [1 m; [" c" d6 y敬礼
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. E( o" p* L9 F) S" p- D5 ~9 i( N. h柒 |
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