北大李玲教授谈免费医疗

樱木花道

张声语 发表于 2013-10-21 10:50
英国房价不贵？开玩笑吧，你随便搜伦敦房价，吓死个爹！！！我在伦敦住的时候，租了一个特别简陋滴房间都 ...

为什么 英国 房价这样贵？

晨枫

Dracula 发表于 2013-10-21 09:10
中国的人均GDP比英国低很多，因此如果中国的医疗要达到英国的水平，医疗开支提高要超过一倍，不过中国的 ...

中国的老龄化正在加速，到底什么时候达到英国的水平我不知道，但在大城市里个人估计已经不远了。你说的对，要是用人均GDP作为比较基础，中国要达到英国水平，医疗投入要增加一倍都不止。

但是我觉得政府提供的医疗达不到英国的水平并不意味着应该让穷的国民生病后在家里等死。最先进的治疗手段，最新的药物不能提供，但是基本的医疗还是应该保证的。

这是绝对同意的。我想这里没有人会认同那个被迫在家自己锯腿的事例。估计中国政府自己也不会认同，而是把这当作失误。中国应该做到medicare和mediaid。现在讨论的关键是这两头管不到的中间那一部分，这毕竟是大头。

中国在教育上的投入其实也并不高，我从网上查的新华社的数字是3.9%，在世界上能排到100多名（美国英国都是5.5%），中国在科研上的投入占GDP的1.8%，也不是很高（美国2.8%，日本3.3%），/quote]

说的太对了。中国在教育和科研方面的投资绝对达不到人民期望的水平，在世界上排名100一点都不意外。但要大幅度提高医疗投入，钱不会光从教育和科研里来，但大头从哪里来呢？别的方面的压缩空间，能不能具体一点？或许从“维稳”？这是这些年大大增加的，但与前些年相比，医疗投入并没有显著降低。换句话说，维稳并未挤占医疗投入？个人也不赞成如此大规模的投入维稳，不过看不出来在现在的情况下，中央如何降低维稳。

[quote]另外提高医疗支出，进而提高国民的健康水平，本身对经济增长也有帮助，不是单纯的福利开支。

这也是肯定的。退而广之，任何福利开支最终都是对经济增长有帮助的，直接间接而已。要是能有可靠的计算，证明产出大于投入，这就更有说服力了。

晨枫

Dracula 发表于 2013-10-21 08:41
Obamacare的主要目的是要降低有pre-existing conditions的人投保的保费。主要方法是individual mandate， ...

也就是说，有点像加拿大的Canada Pension？这是一个好制度，如果管理得当的话。对政府的competence，永远要放低期望。加拿大的long gun registration已经让加拿大人领教了政府的效率了，现在轮到美国人通过Obamacare领教了。

水风

晨枫 发表于 2013-10-20 12:11
我听过好的和不好的。教主那里听到不好的，好的来自同事：他和朋友到英国旅游，朋友是美国人，在英国得了 ...

加拿大的医疗制度是臭名昭著。我前老板她爹，也是名校教授一枚。癌症晚期，颈椎完全坏掉了，需要做一个救命的手术。结果排期到了两年之后。

他的医生让人直接把病床排到了急诊室外面，就这样还等了五天才轮到。

老爷子不容易阿，愣撑过来了，熬到了 手术。据说他手术之所以能够提前，是因为前面的排号的挂了一批。

晨枫

海天 发表于 2013-10-21 08:33
俺现在是做generics的，偶的同事们对欧盟和加拿大的贸易谈判大不满就是因为延长保护了欧盟的name brand

...

这是NAFTA一大纠结之处。加拿大和欧洲的自由贸易在这一点上是让步了，不过加拿大人买欧洲汽车可以便宜6%哦。

晨枫

水风 发表于 2013-10-21 11:10
加拿大的医疗制度是臭名昭著。我前老板她爹，也是名校教授一枚。癌症晚期，颈椎完全坏掉了，需要做一个救 ...

这个也太彪悍了一点！

水风

张声语 发表于 2013-10-20 16:23
贱桥教授年薪是出名的并不高，大概7万英胖一年，加上40%税以后，相比于米国差一大截。而且在物价上涨的同 ...

听说剑桥吃饭都要穿袍子，就跟哈利波特里面一个样，大家坐在高桌子旁边。很向往阿。

水风

范进中举 发表于 2013-10-20 20:32
李玲教授是值得敬佩的！这个访谈实际上已经说明几个问题。
一 不是免费医疗应不应该的问题，是执政理念的问 ...

医院里面，大挣特挣，这是不争的事实。

我一高中同学，每每抱怨医院里面普通职工奴隶化，可他不看看自己才工作十几年，房子都两套了，还是贷款都还完了的。

我觉得医疗要免费，医务工作者们肯定是第一个出来反对的。然后是药厂，然后是配套的天价的医疗器械经销商们。

雪个

晨枫 发表于 2013-10-20 06:56
哈哈，倒数第二！美国的人均医疗费用那么高啊！不过我认识的人中间，中国人生大病回中国看病，加拿大人生 ...

不生病最好。。。所以，健身其实就是省钱

holycow

Dracula 发表于 2013-10-20 22:41
我对中国目前医疗制度的具体情况不了解，但是最起码应该有一个类似于美国Medicaid的制度，让穷人能够有基本 ...

关于美国的医疗保险制度，我当过公司雇员，私人承包商, 也拿过COBRA，所以可以讲讲个人的感受。

对于大多数在大中型公司上班的人来说，都是买商业保险。保险费用基本是公司出大头，个人出小头；要是保一家的话差不多每月一千多的保费公司出八九百，个人出两三百。好的公司还有个人不负担保费的，只是现在这样的“好”公司越来越少了。商业保险计划也有好坏之分，每次看医生的自付额和每年的自付额都有所不同。无论如何，只要你在大中型公司有一份工作，保费和自付额总在可以承担的范围内，基本不用担心保险的事。

如果你不幸被雷掉或换工作中间间隔时间超过一个月，那么就需要自费购买COBRA保险。所谓COBRA就是可以用公司的保险费率购买原公司的医疗保险，但保费全自付。COBRA能管18个月，之后就不管了。对于大多数美国人来说，让他一个月出一千的保费，一两个月还好，时间一长立马玩完。还有，COBRA要自己申请，不是自动给你的。

如果是私人承包商，那么对不起，完全自费购买个人商业医疗保险。100%自费之外，因为没有大公司福利部门的谈判能力，完全是被保险公司狠宰，保费比COBRA付费要高两三倍。那怎么办呢？一个是承包商赚钱多，这个略有小补。另一个就是用医疗免税账户FSA ---- 操作是这样的：买一个高自付额的商业保险，比如每年自付5000，这样保费就低。然后开一个医疗免税账户FSA，每年自己充值5000，这5000是免税的，当年的自付医疗费用全部从这个账户出，到年底没用完的余额就充公了。如果年初计算得当，这能省很大一笔钱，因为承包商的各种边际税率加起来40%总是有的。这一招公司雇员也可以用，但承包商用得最多。

老人和穷人有Medicare和Medicaid。

最惨的是十几个人的小企业员工，公司不给买保险，自己又买不起。边际税率本来就不高，税务手段没意思。

所以美国的制度总结起来是：

1) 一大票patchwork
2) 失业或转换工作时自己一不小心就fall through the crack，就算自己上心，很多人付不起COBRA
3) 个人投保者被痛宰
4) 小企业雇员没有可行的保险渠道

然后再加一个5)，近十多年来保费狂涨，连大中企业都受不了，影响投资；自付的保费相应涨，大中企业的员工也肉痛。

所以08年奥巴马上台之前，社会改革医保的呼声很高，想一想主要支持者其实来自5)

奥巴马医保的策略是：全民强制医保，没保险的到政府开设的保险市场去买保险；规定保险计划行政管理费用的最高比例；收医保税；收医疗器械税；降低FSA免税额，从每年12000降到2500.

前两个是增加投保池，降低保费；后三个是增加税收。税收来干什么？补贴收入在贫困线400%以下者购买保险的费用。

然后看看这些措施解决了什么问题：

1) 没解决，加了一个patchwork
2) 没解决
3) 给了条路，但估计保费不会低于现行COBRA费率，有政府补贴的好一些
4) 同3)
5) 没解决，一边加保险池限行政费一边对医疗器械征税

动了谁的奶酪？小企业主和大中型公司现在有保险但每年动用高额FSA的，降FSA免税额就是对他们抽税。

解决的问题和征收的税款相比，非常不cost-effective，难怪反对声四起。

@晨枫

张声语

水风 发表于 2013-10-22 01:15
听说剑桥吃饭都要穿袍子，就跟哈利波特里面一个样，大家坐在高桌子旁边。很向往阿。 ...

是呀，那是formal，学期内每个学院都有滴，大黑袍叫gown，人手一件，穿着一上桌子，那叫一个挥一挥衣袖，带掉一片刀叉。。。。

以前我没直播过我们formal咩，我都请李阿姨过来吃formal两次了。。。

水风

晨枫 发表于 2013-10-22 01:15
这个也太彪悍了一点！

美国也没好多少。我陪一个朋友因为严重腹痛去急诊，愣等了5个钟头才有医生来做检查。

后来投诉那医院，调查一番说我朋友能自己走进去，医生感觉没有生命危险，就先放着了。我喵了你个毛线，那是我背进去的好不好？早知道就不省那90大洋，直接叫救护车去了。不过，事发的地方离着急诊室也就半条街，我们等救护车的时间，我早背她好几个来回了。

真受不了这官僚主义。

水风

张声语 发表于 2013-10-22 01:35
是呀，那是formal，学期内每个学院都有滴，大黑袍叫gown，人手一件，穿着一上桌子，那叫一个挥一挥衣袖， ...

我们要看阿姨吃饭，我们要看教主用膳。

下一次一定给俺们直播一下。

张声语

水风 发表于 2013-10-22 01:39
我们要看阿姨吃饭，我们要看教主用膳。

下一次一定给俺们直播一下。 ...

木有问题！

寞洑

奉孝 发表于 2013-10-21 23:32
病人这么少为啥还要等这么长时间才能看到医生呢？

原因是预算，给多少钱，看多少个病人，免费医疗的弊病。

水风

holycow 发表于 2013-10-22 01:34
关于美国的医疗保险制度，我当过公司雇员，私人承包商也拿过COBRA，所以可以讲讲个人的感受。

对于大多 ...

社保税因此严重上涨，妖道表示鸭梨山大阿。

水风

张声语 发表于 2013-10-22 01:41
木有问题！

对了，老肖最后咋办的阿？去的急诊室呢，还是回国去治的？

张声语

水风 发表于 2013-10-22 01:43
对了，老肖最后咋办的阿？去的急诊室呢，还是回国去治的？

他本来打算回国去动手术，结果后来就莫名其妙好了。。。于是就这样算了。。。

晨枫

holycow 发表于 2013-10-21 11:34
关于美国的医疗保险制度，我当过公司雇员，私人承包商也拿过COBRA，所以可以讲讲个人的感受。

对于大多 ...

这是我看到对Obamacare最深入的分析。多谢。看来Obamacare对中产阶级一点吸引力也没有。

晨枫

雪个 发表于 2013-10-21 11:28
不生病最好。。。所以，健身其实就是省钱

要有钱有闲的人才谈得上健身啊！