北大李玲教授谈免费医疗

chalet

水风 发表于 2013-10-22 01:37
美国也没好多少。我陪一个朋友因为严重腹痛去急诊，愣等了5个钟头才有医生来做检查。

后来投诉那医院， ...

作为一个前医生，在美国送LD看了一次急诊，去的是医学院附属医院的急诊，腹痛发热只验了一个小便就想以“尿路感染”打发我们回去，这还是尿液检查结果基本正常的情况下！被我当场挑战了，后来乖乖做了血常规、吊了抗生素（白细胞2万），做了CT。

经历这么一下，美国高水平医疗的泡沫在我眼里马上就破了，看到的只有高档消费下的中低档医疗水平。至于环境和服务态度吗，呵呵，治不好病，再好有什么用呢？

橡树村

chalet 发表于 2013-10-22 10:39
作为一个前医生，在美国送LD看了一次急诊，去的是医学院附属医院的急诊，腹痛发热只验了一个小便就想以“ ...

GP的水平在哪里都是被人当笑话谈的

范进中举

水风 发表于 2013-10-22 01:19
医院里面，大挣特挣，这是不争的事实。

我一高中同学，每每抱怨医院里面普通职工奴隶化，可他不看看自己 ...

医疗体系内部分配严重不均，少数三级甲等医院重点科室拥有巨大的专业寻租能力！现有医疗体系中，医生来源于自己技术水准收入是不高的，所谓正常收入低，和明代官员一样，但是手里有专业决定的权力，自然用各种扭曲的方式实现利益，这个和官员腐败一样，手中有杀人利器，没有阳光监管何来约束。过去的医生还有心中的阳光照耀，所谓医德。如今的年轻一代，面对房子、车子的沉重压力和上级医生的压力、患者的不信任，早就把那点点良知放边上，换上了不负责任，只知道捞钱

范进中举

水风 发表于 2013-10-22 01:19
医院里面，大挣特挣，这是不争的事实。

我一高中同学，每每抱怨医院里面普通职工奴隶化，可他不看看自己 ...

医疗体系内部分配严重不均，少数三级甲等医院重点科室拥有巨大的专业寻租能力！现有医疗体系中，医生来源于自己技术水准收入是不高的，所谓正常收入低，和明代官员一样，但是手里有专业决定的权力，自然用各种扭曲的方式实现利益，这个和官员腐败一样，手中有杀人利器，没有阳光监管何来约束。过去的医生还有心中的阳光照耀，所谓医德。如今的年轻一代，面对房子、车子的沉重压力和上级医生的压力、患者的不信任，早就把那点点良知放边上，换上了不负责任，只知道捞钱

每日闲谈

holycow 发表于 2013-10-21 12:34
关于美国的医疗保险制度，我当过公司雇员，私人承包商, 也拿过COBRA，所以可以讲讲个人的感受。

对于大 ...

如果买了高自付额的商业保险，买HSA比FSA好。FSA不需要高自付额的商业保险的条件，HSA要。HSA的钱可以转到下一年。

chalet

gfsun 发表于 2013-10-22 02:11
想到很小的一点：公共厕所。相信如果在全国城镇建设免费提供自来水和手纸的公共厕所会是笔不小的投入，但是 ...

中国粪口传播的传染病早就控制住了，公共厕所有没有1自来水和手纸，目前只是文明体现，没有卫生经济学价值。

maomao

这个教授的观点是我看到的“专家”里说话最靠谱的之一了。虽然我对她的观点也不是完全赞同。至少能感觉到她是真的用心在想解决的办法。不是哗众取宠的“叫兽”，也不像是收了钱的五毛美分。

本游学生对中国医疗未来的看法比较悲观。

橡树村

chalet 发表于 2013-10-22 11:02
中国粪口传播的传染病早就控制住了，公共厕所有没有1自来水和手纸，目前只是文明体现，没有卫生经济学价 ...

公厕放手纸，估计一些地方手纸销售会下降一大截。

晨枫

范进中举 发表于 2013-10-21 20:35
国防、治安、外交、秩序这些政府提供的不错，30年来，尤其是朱政府之后各个地方政府公司化竞争模式应该向 ...

你还是在说空泛的大道理，还是没有说道到底应该怎么做。楼上已经有数据了，按GDP百分比，中国人均医疗投入是英国的一般，中国人均GDP为英国的1/6不到。也就是说，中国人均医疗投入要达到英国的水平，需要增加人均投入10倍以上。你建议如何填补这个空缺？

而且，你还是没有说明中国政府是如何拿走50%的，那只是空乏的议论，没有任何数字。

每日闲谈

tangotango 发表于 2013-10-21 20:33
解决了个屁！ 我祖父农民一个，50年代去修长江大堤回来得了伤寒，赤脚医生上门就会打点退烧针还是要收钱 ...

跟我家的情况相似。说白了就是禁止医闹。治好了是你的运气，治死了是你的命。先问问要免费医疗的人能不能接受这个条件。

美国医疗费用高的原因之一就是医疗诉讼赔偿额高，从而导致医生的从业保费高。

maomao

首先，中国的医疗水平应该是世界上差不多最高的之一。（这点可能很多人会质疑，但是个人感觉中国医生的医术水平不差，甚至在很多领域在世界的前沿。毕竟我国医生面对的病人数目是发达国家不可想象的，而且不太用承担诊疗过程中的法律责任。多做，敢做，是中国医生锻炼医术的优势）。

与此相对的是。国内医疗保障制度却远远滞后于医疗水平和经济发展的水平。就接触的专家和政府官员来看，大家不是不知道，也不是不想作出改变。但是谁都不想承担责任（医疗保障这块，未来将是越来越大的负担）。

范进中举

晨枫 发表于 2013-10-21 21:37
中国医疗支出占GDP5.1%，也就是说，接近英国的一半。这样说来，中国要达到英国的水皮，需要把医疗开支提 ...

挤压的应该是政府公务员各种开支，当然这需要引入群众监督，不然就是与虎谋皮，

范进中举

Dracula 发表于 2013-10-21 23:10
中国的人均GDP比英国低很多，因此如果中国的医疗要达到英国的水平，医疗开支提高要超过一倍，不过中国的 ...

说到点了，中国问题是政府尤其是行政体系一家独大，要挤压的也是这边

holycow

每日闲谈 发表于 2013-10-21 19:01
如果买了高自付额的商业保险，买HSA比FSA好。FSA不需要高自付额的商业保险的条件，HSA要。HSA的钱可以转 ...

HSA是十年前才有的，FSA历史比较悠久。HSA还有一个特点就是账户资金可以去做投资。

chalet

每日闲谈 发表于 2013-10-22 11:12
跟我家的情况相似。说白了就是禁止医闹。治好了是你的运气，治死了是你的命。先问问要免费医疗的人能不能 ...

首先一个基本道理：医院和医生不能包治百病。包治百病那是神棍。

医生是帮助病人共同抵抗疾病的同盟军，但是如果说“我花了钱的”就想把所有责任都扔给医院，呵呵，那么这个钱是买命钱吗？这条命值多少钱呢？

病人和家属总觉得自己是消费者，可是，他能购买的最多是医生的帮助，而不是万无一失的保票，这个世界上根本没有保票可以买，就是有，谁也买不起。医生的帮助能帮到多少，不是医生一方面可以决定的，是医生的水平、疾病本身的性质、社会可以提供的资源以及花费的成本共同决定的。

消费者是魔鬼，这句话是绝对的真理。毛病是自己生的，花一点小钱就想把责任甩给医院，甚至最好不要花钱，就该国家全包，反正就自己没有责任。呵呵。

maomao

前面很多人拿中国和美国比。美国是典型的质高，价更高。性价比并不好。中国没法参考。当初在学校的时候，一个中国留学生好像是出车祸，发生严重骨折，我们小镇的那个医院搞不定。立即用直升飞机运到邻近大医院。最后病好后的天价账单（学校保险也有一些是不包括的）就是填了一张表，表示就是付不起。然后就没有然后了。这种服务，在国内就算是副省部级的官员都没办法比。个别县级领导除外。

范进中举

tangotango 发表于 2013-10-22 09:33
解决了个屁！ 我祖父农民一个，50年代去修长江大堤回来得了伤寒，赤脚医生上门就会打点退烧针还是要收钱 ...

毛时代解决的是没有到有，现在要求不一样。
说句不好听话。你祖父去长江修大堤，在毛之前也是人力修的，现在用工程公司了。
毛之前农民不出工就出钱，总之要修大堤。不修也行，结果是发大水时候，自己的田被淹掉，背井离乡去逃荒。

自古中国农村都有农民免费承担劳役的制度。这里面的暗黑故事太多太多。

毛之前没有农村赤脚医生时候，朱德说了，他们家生了13个娃，活了8个，死5个，老百姓天生天养，得了病有钱看郎中，没钱找和尚道士吃香灰，啥也没有的话，那么您就自己躺自己家床上吧

范进中举

tangotango 发表于 2013-10-22 09:33
解决了个屁！ 我祖父农民一个，50年代去修长江大堤回来得了伤寒，赤脚医生上门就会打点退烧针还是要收钱 ...

毛时代解决的是没有到有，现在要求不一样。
说句不好听话。你祖父去长江修大堤，在毛之前也是人力修的，现在用工程公司了。
毛之前农民不出工就出钱，总之要修大堤。不修也行，结果是发大水时候，自己的田被淹掉，背井离乡去逃荒。

自古中国农村都有农民免费承担劳役的制度。这里面的暗黑故事太多太多。

毛之前没有农村赤脚医生时候，朱德说了，他们家生了13个娃，活了8个，死5个，老百姓天生天养，得了病有钱看郎中，没钱找和尚道士吃香灰，啥也没有的话，那么您就自己躺自己家床上吧

maomao

zf现在很清楚当前主要矛盾是什么。所以提出"保基本，强基层”。所以前面提到的种种惨剧在可预见的未来，还没有办法得到根本改善。而至于参考哪个国家的制度。政府也是四处乱求医。看美国，看日本，看德国，看欧洲，看来看去，也没有个决断。

范进中举

tangotango 发表于 2013-10-22 10:30
你扪心自问，如果你一个博士毕业多年，死工资每月就几千块，住在北上广这种地儿，又是男人要养家糊口，红 ...

这就是逆向淘汰啊，淘汰了20年，你这样又良心有技术的，如果在副主任医师阶段之前痛苦时间太长，那么很容易流失掉，结果是剩下一大帮烂人和若干神人一部分苦命人在医院支撑。