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楼主: 抱朴仙人
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如何通过财产权限制女性人权？

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上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    21#
    发表于 2013-10-21 19:42:21 | 只看该作者
    我看的一本书上说，中国古代女人也不是完全没有财产权，至少在宋朝，女人的嫁妆虽然财产要登记在丈夫名下，在与丈夫共同生活期间没有支配权，但妻子可以要求丈夫以妻名列记随嫁清单。如果合理合法改嫁的话，该清单下资产，夫家是没有权力剥夺的，当然实践中会有种种不便。这本书引证的是《名公书判清明集》和《袁氏示范》。
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2013-10-21 21:39:05 | 只看该作者
    有一阵特流行说你怎么跟祥林嫂似的，当时就是说万恶的旧社会，仙人这一分析，才从根上明白了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-10-21 22:16:22 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-10-21 22:21 编辑
    4 l& O: \& j8 k% `' y. I3 w1 U( @; f- f- u
    南非虽然有戏称家里领导是财政部长，不过这只是在中上中产圈，也就是基本上受过良好教育，收入不错的人群里面。底层是完全不同的，妇女的地位非常低。
    * G5 r5 ?/ e, N: ^3 K3 _% z- T8 S7 M/ {3 F" \) I/ O
    部落时代，除了地位较高的贵族中的妇女，女性本身就是财产，家里面男性对女性有绝对权威。即使是贵族女性，掌握了部落领导权的那些，也往往是没嫁人的，嫁人以后地位迅速下降。不过如果老公死了，回到娘家，那么地位还有可能恢复。反正当某人的老婆这件事情，对女性的地位有严重影响。
    & O+ `7 K  \" p- H5 ^9 o3 S% i: U' K2 q) t3 X# a
    到现代，当然情况好了很多，但是女性的地位仍然不高，习惯上女性仍然要听从男性的命令，对不合理要求没有说不的传统。这也导致南非的发生率极高的强奸案，九成以上发生在熟人之间，亲戚，邻居等等，而女性绝大多数只能承受，不知道自己有权利。
    2 n$ v# k5 ?& j( z& F* B- G8 X6 T
    经济上，女人赚的钱也要给男性支配。我可能说过的故事，有个朋友开工厂，女工比较多。每周发薪水的日子，众多女工们的男朋友们就在工厂门口等着，等着女方把工资交上去，几乎是全交。然后男朋友们拿着钱喝酒找女人。南非部落里面有一夫多妻传统，这个传统在现在仍然保持并受传统法律保护，南非总统就是多妻么。处男女朋友仍然普遍有这种一对多的做法。甚至我认识一个男人有几个女朋友都在外面打工赚钱，都把钱给他花，他的日子可以过得很不错，完全不需要工作。这个现象咱们是无论如何也无法理解的。
    ; s6 J. J. V7 s4 h4 K# c" Y- S) Q, `  k
    南非部落的传统，也的确是女人忙生计。原始时代，男人只在农忙的时候，比如开荒，播种，收割这类需要重体力劳动的时候才会下地，平时照顾田地都是女人的活，放牛则是下孩子的活。男人的主要任务是训练，准备做战。到了原始经济被打破，男人开始成为殖民者打短工，或者离家去矿上工作（不去往往交不起人头税，否则是没有动力的）家里的活就更是女人在做，男人是不需要做家务活的。
    6 m1 h" w" z! A0 I: s8 u( n: f9 W" _' Z6 `0 K6 J9 l% H9 ]
    这个现象在我基督教传播比较久的区域有缓解，男女地位平等一些，在原始宗教的地方，女人没有任何地位。
    9 R2 ]1 }. ?' q  B: R

    点评

    人在江湖
    羡慕嫉妒恨，呵呵  发表于 2013-10-22 11:23
    雪个
    赞叹，身为南非的男人都幸福啊。。。  发表于 2013-10-22 06:15
    嘟噜嘟噜
    从武则天到慈禧应该说的传统的儒家文化只是约束老百姓的，本质实力决定一切  发表于 2013-10-22 01:36
    老芒
    那几个女领导人好像都是家里没男人的。英拉倒是有个哥，可还回不去。  发表于 2013-10-21 23:00
    橡树村
    这些女领导人多是前领导人的夫人女儿吧，依靠自身上来的没印象有谁  发表于 2013-10-21 22:22
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2013-10-21 22:31:28 | 只看该作者
    女性继承权到现在仍然没有完全贯彻。我家领导的老家，女性仍然在实践中排除在继承之外，那都是儿子的，虽然实际老人的抚养责任，已经多半由女儿承担，重男轻女仍然是普遍的，当然总体情况在好转。我记得天津市一二十年前，女儿因为没有分到遗产而打官司的也时有所闻，闹的亲戚都很难做，邻里闲聊，似乎错方反而在女儿那里。现在的情况我就不清楚乐，出来太久了。% {9 x: Q8 Q" n, R+ r
    : e; ~9 U$ `9 r3 s2 R
    其他地方也听说过不少难女不平等对待的事情。有个朋友是义乌人，他讲在他那里，家里的男孩子，可以分将近一百平米的房子，女孩子就只能分到十几二十平米。

    点评

    雪个
    我家乡那里好像没有这样严重，至少我感觉不到  发表于 2013-10-22 06:16
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2013-10-21 22:50:28 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2013-10-21 03:00
    4 b: V1 \/ J! i9 d2 n) P重男轻女就是从这里来的吧？

    3 p4 q" V9 U" ]& ^# W不叫从这里来，而是因为有重男轻女的经济基础导致这样的事情发生，又反过来强化了重男轻女。
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    26#
    发表于 2013-10-21 23:01:07 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-10-21 22:31
    % x' I7 [, G0 n# L+ \. h2 D女性继承权到现在仍然没有完全贯彻。我家领导的老家，女性仍然在实践中排除在继承之外，那都是儿子的，虽然 ...
    5 C) o. p2 ^$ c, ~" s5 E
    女性在中国大部分地区都是没有继承权的，独生子女除外。

    点评

    plhwpf
    赞同这句  发表于 2014-2-2 22:04
    方解石
    应该是在农村等封建思想比较严重的地方没有继承权的，在很多地方还是有的。我第一个房东老公上海人，卖了父母的房子，就有姐妹来讨要。  发表于 2013-10-30 22:43
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:03

    • 签到天数: 2472 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-10-21 23:04:32 | 只看该作者
    不过有件事我始终不明白，你说东亚儒家文化圈应该是个男尊女卑的社会吧，可是女领导人特别多，不知道为啥

    % W4 A# x& Z4 r0 z' B; p
    , ~; C: c3 T4 f6 Y仙人你是装糊涂吧，这些女领导人，哪一个不是靠着老爸或者老公的余荫当政治家的？你给我举一个没背景的东亚女领导人看看？
    0 m. H: i) ~+ R2 N. G$ l+ i, T1 c% M) P, S# }5 F
    其实她们就是政治意义上的老爸或者老公的遗产托管人，深度绑定，无法脱钩的。
    " q8 [7 j4 M* C+ B/ F8 p, x* [! K2 e4 _! V

    点评

    李根
    吴仪能算神马领导？况且她终身未婚，和普通女人比较本来就不公平  发表于 2013-10-22 10:20
    抱朴仙人
    老马丁袖箭一发，总统立仆！  发表于 2013-10-22 06:41
    老马丁
    俺们的老乡吴仪同志  发表于 2013-10-22 03:40
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    28#
     楼主| 发表于 2013-10-21 23:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-10-21 23:04
    6 R2 K  J- x/ ]& z* o* K. l仙人你是装糊涂吧，这些女领导人，哪一个不是靠着老爸或者老公的余荫当政治家的？你给我举一个没背景的东 ...

    . v3 ~0 F  L4 `) ^- ~$ k这个呀，比如金大中有三个儿子，可是民主党还是老太太接掌
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2013-10-21 23:13:16 | 只看该作者
    如风如雨 发表于 2013-10-21 03:06
    6 ~3 g# M. P0 s7 T8 D: I$ r0 ?记得研究生毕业后第一份工作时，住在公司提供的宿舍里，有男同事的妈妈来，照例大家一起热闹一下，最后老人 ...
    4 [" }# ?5 C1 D, U2 t/ I" M4 i) w
    也不能完全你这么理解。老一辈的生活环境和你不同，不见得就是男尊女卑的思想在作祟。8 U1 \# z$ w7 i" q# [( G
    ( Y2 c, `3 Y" T+ W1 \: B
    男女平等是人格上的平等。但男女毕竟从心理到生理是有别的，就象女人再怎么女汉子也是别进男浴室的。女人在结婚生子后，生活可能就更偏向家庭。老一辈人里，夫妻两口子要拉扯孩子长大，还要顾着上面的老人，家庭分工会自然更偏向男主外，女主内。女人会多照顾点家里的其它人。所以老人会说出那种话。即使今天的欧美，大量的 house wife 也是这样。这种是完全和男尊女卑没有关系的。而今天国内城里的媳妇们不要太爽。一个孩子，甚至是六个大人围着转。女性投在事业上的精力会比以前多。这一波人就和以前不同。但我相信，随着人口自然更新，一胎化政策放松甚至取消，经济发展，传统的家庭分工模式依旧会回归。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2013-10-21 23:16:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-21 10:28 编辑 2 ~" i% n  I, w& e
    上古神兵 发表于 2013-10-21 06:42 " B( @- I, J: {3 F
    我看的一本书上说，中国古代女人也不是完全没有财产权，至少在宋朝，女人的嫁妆虽然财产要登记在丈夫名下， ...
    0 ]9 D, e3 S' n' L+ P. x+ z" W. E3 t* K

    " h+ D2 b. ~/ b# J+ H$ k元朝蒙古人当政，文化落后太多。明朝略有起色吧（虽然也好不到哪里去），清朝又来了。元清两朝，妇女地位绝对地倒退。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    31#
    发表于 2013-10-21 23:18:52 | 只看该作者
    如风如雨 发表于 2013-10-21 16:06 . P* q1 x. a& k
    记得研究生毕业后第一份工作时，住在公司提供的宿舍里，有男同事的妈妈来，照例大家一起热闹一下，最后老人 ...
    & ]" C5 R, {* V; o9 F4 p4 x
    其实是某妈妈看上你了~：）

    点评

    楚楚99
    真相了  发表于 2013-10-22 10:47
    如风如雨
    事后同事也诸多抱歉，误会大了  发表于 2013-10-22 02:03
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2013-10-22 00:30:56 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-10-21 09:16 ! }) m/ y1 g, B7 f6 ]. v; m
    南非虽然有戏称家里领导是财政部长，不过这只是在中上中产圈，也就是基本上受过良好教育，收入不错的人群里 ...
    / ]1 S2 d% H( v' s4 A
    听说加纳是个反例，女人普遍受教育程度较高，当家作主。。。 村长给说说？
      b4 w7 u: B& q, ]8 K! t

    点评

    橡树村
    加纳，不清楚哎，我就知道我带过的一个加纳学生是奇葩  发表于 2013-10-22 01:11
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    如风如雨
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 819 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-10-22 01:59:16 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-10-21 23:13 : e% e6 W% B! E; g" Q( ?2 u
    也不能完全你这么理解。老一辈的生活环境和你不同，不见得就是男尊女卑的思想在作祟。
    ! w( `) S5 ?, S
    " j- e7 S4 n# s( [4 I男女平等是人格上 ...
    . W' ~* u3 y$ n8 d7 \8 H9 ]
    即使现在我也没接受这种传统角色的分工，人可以自己选择内心喜欢的，但不能被性别角色固定，这是我现在内心的认可想法
    $ ^& ~8 U. {) |8 n# _  Q( y& R9 L4 W) z2 a" @7 P7 z
    一上来就进行角色定位，完全由性别出发，这种想法本就是由己及人的固定模式，这种模式说明了内心的性别定位，至于是否尊卑，由听着自己本身出发而定
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    34#
    发表于 2013-10-22 03:22:00 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-21 14:24 编辑
    ! o( N* |4 O! @6 B* K7 W
    如风如雨 发表于 2013-10-21 12:59 ; j! `9 e) C; r+ z
    即使现在我也没接受这种传统角色的分工，人可以自己选择内心喜欢的，但不能被性别角色固定，这是我现在内 ...
      l, p- f* ]) m7 V, q2 b, C

    - C) g5 G# n2 d7 n. o% w% c6 f: R以美国为例，很多妈妈生孩子前也是有 full-time job，生完孩子，小孩慢慢长大，逐渐就会part-time job，甚至就成为 house wife。因为在生了两三个小孩后，小孩上了幼儿园，每个小孩都是不菲的一笔开销。两三个小孩，一个月几千刀就没了。上班成为一件经济上不划算的事情。小孩再大，上了小学，带小孩上各种课外活动或者学校的after school program，都是要花钱。而且两口子都上班，下了班即使两人轮流折腾小孩的事情，也要累得够呛。还不如一个人在家，大家都舒服。这些不是被性别角色固定，而是居家过日子的经济账就得这么算。# J* ?1 X) f$ t, a; p( X

    ; M( r" H  ~. E+ L7 A6 `: q9 E% X国内是有老人帮忙，且只有一个小孩，能够支撑双职工家庭模式。美国的今天，我觉得应该是国内的明天。
    0 A. F2 N+ b3 H9 o3 }# m
      [. }' W: f6 O$ _所以吧，男人与女人的平等，先看人的平等就好，然后再分男女。先看男女，再看人我觉得偏了。但只看人，不看男女我觉得也是偏了。

    点评

    冰蚁
    个例永远存在。谈论某种“模式”一般都是说主要形式，或者说某种概率。  发表于 2013-10-22 19:57
    如风如雨
    我感觉人的特点的性别并不是必然的关系，有的男性比女性更胜任教育下一代的工作，有的女性比男性更胜任家庭之外的事务  发表于 2013-10-22 12:00
    抱朴仙人
    这个看法我倒是很赞同，所谓女权运动真正的名称也就是“平权运动”。  发表于 2013-10-22 06:44
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-10-22 05:54:02 | 只看该作者
    如风如雨 发表于 2013-10-21 00:06 4 x8 r* t) u9 n; s
    记得研究生毕业后第一份工作时，住在公司提供的宿舍里，有男同事的妈妈来，照例大家一起热闹一下，最后老人 ...
    8 n7 p8 D+ F. p7 t( m  B: d
    这个也未必是男尊女卑。。。4 d5 j* w9 P1 }: R/ N- N) p
    大学第一学期结束的时候，班上男生拿着被子就过来了，希望女生帮忙给缝一下。当时我就傻眼，这活儿，在家我也没干过啊。。。不过后来我们几个女生商量着，竟然也把被子给缝好了！ 这种事情，男生还是不如女生的

    点评

    如风如雨
    我们高中上体育时，有同学衣服破了，然后是被一男同学给缝好的，那针角比家里大人的还好。其实所有的工作还是基于兴趣，喜欢就能做好  发表于 2013-10-22 12:01
    绿葱头
    我宿舍里有个男生的棉大衣有个装饰性的扣子掉了，让班上女生帮忙缝一下，结果拿回来扣子弄反了，最后还得借针线自己动手：）  发表于 2013-10-22 10:35
    MacArthur
    你们同学还真不见外呵  发表于 2013-10-22 06:13
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-10-22 06:13:13 | 只看该作者
    珠宝首饰什么的，交给卫婆子这样的人去典卖可以吗？怎么能有钱都没法花了呢？或者找人牙子来买几个奴仆之类的替自己做这些事？
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    37#
     楼主| 发表于 2013-10-22 06:24:11 | 只看该作者
    本帖最后由 抱朴仙人 于 2013-10-22 06:51 编辑 * @4 n3 \, d8 O) L- E# s6 G
    雪个 发表于 2013-10-22 06:13 ! u; M2 k& s1 j8 h+ ~8 l
    珠宝首饰什么的，交给卫婆子这样的人去典卖可以吗？怎么能有钱都没法花了呢？或者找人牙子来买几个奴仆之类 ...

    / {+ Q. K1 N6 w( ]. _" D1 C- Z- e- n& a( F4 e
    实践中有这么做的，交给卫婆子或者老家人去典卖。
    ' ]6 W: A) @& N- _: w" @但是卫婆子属于所谓“三姑六婆”，抛头露面的职业妇女是被瞧不起的。作为中介人员她本人不能典卖别人家的东西，奴仆也没资格典卖主家的东西。主要是被代理人没资格签合同，代理人就更没资格了。
    , R# W1 d+ |+ P! c$ w+ {1 C% O% u5 A& L* b杜十娘的问题是一堆宝贝，价值太高，这些玩意说不清楚来源根本没人敢要，是贼赃或者传家之物的可能性太大啦。
    . _' S' c4 Y; H. E我认为杜十娘自己也说不清来源。这些珠宝的真实来源多半是所谓缠头之资，嫖客送给妓女的礼物，一旦追查起来，没人承认的。
    " e9 A# C+ [7 N* @, s) Q我的看法，如果杜十娘不死而是抱着百宝箱跑掉，躲到某个城市生活。那她拿出第一件首饰出来卖的时候就会出事。最大的可能就是当铺出首通知官府，然后衙役们发现这是个孤身女性身怀重宝，如同苍蝇见血一般扑上来查案......
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    巴巴爸爸
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    38#
    发表于 2013-10-22 07:30:54 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-10-22 03:22 5 W( R) q. A! g; A" w% G- T+ M
    以美国为例，很多妈妈生孩子前也是有 full-time job，生完孩子，小孩慢慢长大，逐渐就会part-time job， ...
    ) o2 R  r* _0 @; E- K
    瑞典父母轮流带孩子，大街上经常看到又潮又帅的男人一个人或者两三个人一起推着童车
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    巴巴爸爸
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    39#
    发表于 2013-10-22 07:34:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-10-21 22:16 4 {+ v+ W8 d, i* n
    南非虽然有戏称家里领导是财政部长，不过这只是在中上中产圈，也就是基本上受过良好教育，收入不错的人群里 ...
    $ ~6 u. R* J' ~+ o* K/ V
    中国少数民族地区十年前也这样，女的干活，男的除了耕作就闲着，路上经常看到女的背个跟她人差不多高的大背篓前面走，男的甩着手后面跟着。。。。现在可能都出去打工了吧
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:03

    • 签到天数: 2472 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2013-10-22 10:47:51 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2013-10-21 18:34 : ~! d4 F, x: A3 l3 N4 O+ ^% `
    中国少数民族地区十年前也这样，女的干活，男的除了耕作就闲着，路上经常看到女的背个跟她人差不多高的大 ...

    2 O7 s- |* r, z: K& \, `搞好交通，接上网线，把这些妇女都给解放咯
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