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楼主: 抱朴仙人
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如何通过财产权限制女性人权?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2013-10-21 19:42:21 | 只看该作者
    我看的一本书上说,中国古代女人也不是完全没有财产权,至少在宋朝,女人的嫁妆虽然财产要登记在丈夫名下,在与丈夫共同生活期间没有支配权,但妻子可以要求丈夫以妻名列记随嫁清单。如果合理合法改嫁的话,该清单下资产,夫家是没有权力剥夺的,当然实践中会有种种不便。这本书引证的是《名公书判清明集》和《袁氏示范》。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2013-10-21 21:39:05 | 只看该作者
    有一阵特流行说你怎么跟祥林嫂似的,当时就是说万恶的旧社会,仙人这一分析,才从根上明白了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-10-21 22:16:22 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-10-21 22:21 编辑 % `- b5 b- Z; H7 C/ n, y4 L
    2 K" ?- @) \7 s! x# ?: C, d
    南非虽然有戏称家里领导是财政部长,不过这只是在中上中产圈,也就是基本上受过良好教育,收入不错的人群里面。底层是完全不同的,妇女的地位非常低。& d2 ]6 ~' g- g
    8 I7 ?7 ~0 ^# U- ?$ P" O4 e
    部落时代,除了地位较高的贵族中的妇女,女性本身就是财产,家里面男性对女性有绝对权威。即使是贵族女性,掌握了部落领导权的那些,也往往是没嫁人的,嫁人以后地位迅速下降。不过如果老公死了,回到娘家,那么地位还有可能恢复。反正当某人的老婆这件事情,对女性的地位有严重影响。
    ' W$ w% C$ `. }! b- _& K, d3 r+ [
    . A# R) H- L" @  U( m, E到现代,当然情况好了很多,但是女性的地位仍然不高,习惯上女性仍然要听从男性的命令,对不合理要求没有说不的传统。这也导致南非的发生率极高的强奸案,九成以上发生在熟人之间,亲戚,邻居等等,而女性绝大多数只能承受,不知道自己有权利。
    . v  V6 _$ H9 W* @/ Y; d0 d0 ^+ J) X# J) s; b3 o
    经济上,女人赚的钱也要给男性支配。我可能说过的故事,有个朋友开工厂,女工比较多。每周发薪水的日子,众多女工们的男朋友们就在工厂门口等着,等着女方把工资交上去,几乎是全交。然后男朋友们拿着钱喝酒找女人。南非部落里面有一夫多妻传统,这个传统在现在仍然保持并受传统法律保护,南非总统就是多妻么。处男女朋友仍然普遍有这种一对多的做法。甚至我认识一个男人有几个女朋友都在外面打工赚钱,都把钱给他花,他的日子可以过得很不错,完全不需要工作。这个现象咱们是无论如何也无法理解的。3 c+ H2 B" G6 V. m+ y7 g4 A

    8 @7 v# ?" c6 v3 ]% S7 E南非部落的传统,也的确是女人忙生计。原始时代,男人只在农忙的时候,比如开荒,播种,收割这类需要重体力劳动的时候才会下地,平时照顾田地都是女人的活,放牛则是下孩子的活。男人的主要任务是训练,准备做战。到了原始经济被打破,男人开始成为殖民者打短工,或者离家去矿上工作(不去往往交不起人头税,否则是没有动力的)家里的活就更是女人在做,男人是不需要做家务活的。
    . @3 C( G$ W2 d% B
    4 Y; o6 \3 w0 p: }这个现象在我基督教传播比较久的区域有缓解,男女地位平等一些,在原始宗教的地方,女人没有任何地位。
    7 ?0 P$ L# P- E) O! B

    点评

    羡慕嫉妒恨,呵呵  发表于 2013-10-22 11:23
    赞叹,身为南非的男人都幸福啊。。。  发表于 2013-10-22 06:15
    从武则天到慈禧应该说的传统的儒家文化只是约束老百姓的,本质实力决定一切  发表于 2013-10-22 01:36
    那几个女领导人好像都是家里没男人的。英拉倒是有个哥,可还回不去。  发表于 2013-10-21 23:00
    这些女领导人多是前领导人的夫人女儿吧,依靠自身上来的没印象有谁  发表于 2013-10-21 22:22
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2013-10-21 22:31:28 | 只看该作者
    女性继承权到现在仍然没有完全贯彻。我家领导的老家,女性仍然在实践中排除在继承之外,那都是儿子的,虽然实际老人的抚养责任,已经多半由女儿承担,重男轻女仍然是普遍的,当然总体情况在好转。我记得天津市一二十年前,女儿因为没有分到遗产而打官司的也时有所闻,闹的亲戚都很难做,邻里闲聊,似乎错方反而在女儿那里。现在的情况我就不清楚乐,出来太久了。
    - L8 y$ L+ Y- G2 E3 m2 S
    8 |5 E( m  B1 }" U/ H( h; r# d其他地方也听说过不少难女不平等对待的事情。有个朋友是义乌人,他讲在他那里,家里的男孩子,可以分将近一百平米的房子,女孩子就只能分到十几二十平米。

    点评

    我家乡那里好像没有这样严重,至少我感觉不到  发表于 2013-10-22 06:16
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2013-10-21 22:50:28 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2013-10-21 03:00 : q) o' s$ @$ I2 g
    重男轻女就是从这里来的吧?

    1 r" L0 P3 P- e/ v7 t+ K5 L& n3 M" y不叫从这里来,而是因为有重男轻女的经济基础导致这样的事情发生,又反过来强化了重男轻女。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2013-10-21 23:01:07 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-10-21 22:31
      O9 J3 k" j# v& |女性继承权到现在仍然没有完全贯彻。我家领导的老家,女性仍然在实践中排除在继承之外,那都是儿子的,虽然 ...

    # T' e3 y/ P: z  ~4 u, g) H女性在中国大部分地区都是没有继承权的,独生子女除外。

    点评

    赞同这句  发表于 2014-2-2 22:04
    应该是在农村等封建思想比较严重的地方没有继承权的,在很多地方还是有的。我第一个房东老公上海人,卖了父母的房子,就有姐妹来讨要。  发表于 2013-10-30 22:43
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:44
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-10-21 23:04:32 | 只看该作者
    不过有件事我始终不明白,你说东亚儒家文化圈应该是个男尊女卑的社会吧,可是女领导人特别多,不知道为啥

    5 e/ u3 e# [# }: \5 A3 v5 U5 u& m( \* ]1 R' G3 P; g" W  F
    仙人你是装糊涂吧,这些女领导人,哪一个不是靠着老爸或者老公的余荫当政治家的?你给我举一个没背景的东亚女领导人看看?$ g* ~8 u9 K' M+ I
    ; ~4 P4 @. `- j6 J% G2 \
    其实她们就是政治意义上的老爸或者老公的遗产托管人,深度绑定,无法脱钩的。
    1 @  }7 t/ V. s  _8 f2 \: o: j' a6 w/ {* K3 J; H( |) W

    点评

    吴仪能算神马领导?况且她终身未婚,和普通女人比较本来就不公平  发表于 2013-10-22 10:20
    老马丁袖箭一发,总统立仆!  发表于 2013-10-22 06:41
    俺们的老乡吴仪同志  发表于 2013-10-22 03:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48
  • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘

    28#
     楼主| 发表于 2013-10-21 23:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-10-21 23:04
    ; n+ `& d4 g. l仙人你是装糊涂吧,这些女领导人,哪一个不是靠着老爸或者老公的余荫当政治家的?你给我举一个没背景的东 ...

    4 W) I% E3 y- u& [8 ^1 v# W! r这个呀,比如金大中有三个儿子,可是民主党还是老太太接掌
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2013-10-21 23:13:16 | 只看该作者
    如风如雨 发表于 2013-10-21 03:06 / c/ h/ a8 |/ i
    记得研究生毕业后第一份工作时,住在公司提供的宿舍里,有男同事的妈妈来,照例大家一起热闹一下,最后老人 ...
    : ^) u' N2 D( T: @# i! k! P- l# F
    也不能完全你这么理解。老一辈的生活环境和你不同,不见得就是男尊女卑的思想在作祟。
    + d5 u  W  p- {/ t
    - f; K$ B) v9 E( F$ a男女平等是人格上的平等。但男女毕竟从心理到生理是有别的,就象女人再怎么女汉子也是别进男浴室的。女人在结婚生子后,生活可能就更偏向家庭。老一辈人里,夫妻两口子要拉扯孩子长大,还要顾着上面的老人,家庭分工会自然更偏向男主外,女主内。女人会多照顾点家里的其它人。所以老人会说出那种话。即使今天的欧美,大量的 house wife 也是这样。这种是完全和男尊女卑没有关系的。而今天国内城里的媳妇们不要太爽。一个孩子,甚至是六个大人围着转。女性投在事业上的精力会比以前多。这一波人就和以前不同。但我相信,随着人口自然更新,一胎化政策放松甚至取消,经济发展,传统的家庭分工模式依旧会回归。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2013-10-21 23:16:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-21 10:28 编辑
      y% U* F' y) n+ A
    上古神兵 发表于 2013-10-21 06:42
    3 T* u2 {& l0 E1 Z( e我看的一本书上说,中国古代女人也不是完全没有财产权,至少在宋朝,女人的嫁妆虽然财产要登记在丈夫名下, ...
    . w  N0 E0 e& r/ u7 ]
      Z& e& N% O1 K- Z( v- N' h- u2 u
    元朝蒙古人当政,文化落后太多。明朝略有起色吧(虽然也好不到哪里去),清朝又来了。元清两朝,妇女地位绝对地倒退。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    31#
    发表于 2013-10-21 23:18:52 | 只看该作者
    如风如雨 发表于 2013-10-21 16:06
    6 [7 T; n* I, O& G: a: S) D记得研究生毕业后第一份工作时,住在公司提供的宿舍里,有男同事的妈妈来,照例大家一起热闹一下,最后老人 ...

    + t/ l+ s- ?' A其实是某妈妈看上你了~:)

    点评

    真相了  发表于 2013-10-22 10:47
    事后同事也诸多抱歉,误会大了  发表于 2013-10-22 02:03
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2013-10-22 00:30:56 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-10-21 09:16
    ) z' t9 G6 @( B6 l" V+ \, N南非虽然有戏称家里领导是财政部长,不过这只是在中上中产圈,也就是基本上受过良好教育,收入不错的人群里 ...
    # u, V: e4 j' H2 Z
    听说加纳是个反例,女人普遍受教育程度较高,当家作主。。。 村长给说说?
    & a* D; |3 J9 }& N4 c1 f1 q, n1 _

    点评

    加纳,不清楚哎,我就知道我带过的一个加纳学生是奇葩  发表于 2013-10-22 01:11
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前
  • 签到天数: 808 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-10-22 01:59:16 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-10-21 23:13
      U8 J0 p9 [& H也不能完全你这么理解。老一辈的生活环境和你不同,不见得就是男尊女卑的思想在作祟。; J$ j( ?/ ?1 k2 j) s4 i4 p
    - G: G) `; Q& H1 d! h1 s
    男女平等是人格上 ...

    2 s3 W: r# b  R. Y0 u" `即使现在我也没接受这种传统角色的分工,人可以自己选择内心喜欢的,但不能被性别角色固定,这是我现在内心的认可想法
    , v( b2 u3 t7 }/ E( Q
    3 {* ?5 ~  |: o5 T( ?3 k一上来就进行角色定位,完全由性别出发,这种想法本就是由己及人的固定模式,这种模式说明了内心的性别定位,至于是否尊卑,由听着自己本身出发而定
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    34#
    发表于 2013-10-22 03:22:00 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-21 14:24 编辑 $ _- F4 [. x3 S( u! ?9 J
    如风如雨 发表于 2013-10-21 12:59
    / ?) }3 o& I# J即使现在我也没接受这种传统角色的分工,人可以自己选择内心喜欢的,但不能被性别角色固定,这是我现在内 ...

    . v* U; `$ R0 |! w4 q6 O
    5 U/ u2 D7 m4 G$ ], X以美国为例,很多妈妈生孩子前也是有 full-time job,生完孩子,小孩慢慢长大,逐渐就会part-time job,甚至就成为 house wife。因为在生了两三个小孩后,小孩上了幼儿园,每个小孩都是不菲的一笔开销。两三个小孩,一个月几千刀就没了。上班成为一件经济上不划算的事情。小孩再大,上了小学,带小孩上各种课外活动或者学校的after school program,都是要花钱。而且两口子都上班,下了班即使两人轮流折腾小孩的事情,也要累得够呛。还不如一个人在家,大家都舒服。这些不是被性别角色固定,而是居家过日子的经济账就得这么算。
    " ?; ^& w3 E$ {% V+ {! K( Z) S) g
    * `. K3 K/ \, L8 k2 v) w国内是有老人帮忙,且只有一个小孩,能够支撑双职工家庭模式。美国的今天,我觉得应该是国内的明天。
    5 h: [+ Q& M. f0 U/ F
    3 Q1 m/ N, x* U# P1 C+ X所以吧,男人与女人的平等,先看人的平等就好,然后再分男女。先看男女,再看人我觉得偏了。但只看人,不看男女我觉得也是偏了。

    点评

    个例永远存在。谈论某种“模式”一般都是说主要形式,或者说某种概率。  发表于 2013-10-22 19:57
    我感觉人的特点的性别并不是必然的关系,有的男性比女性更胜任教育下一代的工作,有的女性比男性更胜任家庭之外的事务  发表于 2013-10-22 12:00
    这个看法我倒是很赞同,所谓女权运动真正的名称也就是“平权运动”。  发表于 2013-10-22 06:44
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-10-22 05:54:02 | 只看该作者
    如风如雨 发表于 2013-10-21 00:06
    6 z$ m1 H+ y4 _. l. N& c记得研究生毕业后第一份工作时,住在公司提供的宿舍里,有男同事的妈妈来,照例大家一起热闹一下,最后老人 ...

    " }; ?, F+ ]: h5 R7 [- t这个也未必是男尊女卑。。。
    # M4 t) N7 B4 D+ |大学第一学期结束的时候,班上男生拿着被子就过来了,希望女生帮忙给缝一下。当时我就傻眼,这活儿,在家我也没干过啊。。。不过后来我们几个女生商量着,竟然也把被子给缝好了! 这种事情,男生还是不如女生的

    点评

    我们高中上体育时,有同学衣服破了,然后是被一男同学给缝好的,那针角比家里大人的还好。其实所有的工作还是基于兴趣,喜欢就能做好  发表于 2013-10-22 12:01
    我宿舍里有个男生的棉大衣有个装饰性的扣子掉了,让班上女生帮忙缝一下,结果拿回来扣子弄反了,最后还得借针线自己动手:)  发表于 2013-10-22 10:35
    你们同学还真不见外呵  发表于 2013-10-22 06:13
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2013-10-22 06:13:13 | 只看该作者
    珠宝首饰什么的,交给卫婆子这样的人去典卖可以吗?怎么能有钱都没法花了呢?或者找人牙子来买几个奴仆之类的替自己做这些事?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48
  • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘

    37#
     楼主| 发表于 2013-10-22 06:24:11 | 只看该作者
    本帖最后由 抱朴仙人 于 2013-10-22 06:51 编辑
    % b. X4 c( _3 F: H9 M7 o0 q
    雪个 发表于 2013-10-22 06:13 1 A! h& U2 U" M6 g
    珠宝首饰什么的,交给卫婆子这样的人去典卖可以吗?怎么能有钱都没法花了呢?或者找人牙子来买几个奴仆之类 ...
    , y) X6 \8 Y7 i; ?+ B& M( s3 A
    ( \, |4 `5 w' `1 @9 ^7 S  [4 |
    实践中有这么做的,交给卫婆子或者老家人去典卖。
    8 O. n- w7 U' v/ s( q但是卫婆子属于所谓“三姑六婆”,抛头露面的职业妇女是被瞧不起的。作为中介人员她本人不能典卖别人家的东西,奴仆也没资格典卖主家的东西。主要是被代理人没资格签合同,代理人就更没资格了。
    0 ~% c2 [- [2 Z( g+ e杜十娘的问题是一堆宝贝,价值太高,这些玩意说不清楚来源根本没人敢要,是贼赃或者传家之物的可能性太大啦。' x2 K2 q- U, r; z
    我认为杜十娘自己也说不清来源。这些珠宝的真实来源多半是所谓缠头之资,嫖客送给妓女的礼物,一旦追查起来,没人承认的。' u$ W; g: F7 Q: P- u- a+ `
    我的看法,如果杜十娘不死而是抱着百宝箱跑掉,躲到某个城市生活。那她拿出第一件首饰出来卖的时候就会出事。最大的可能就是当铺出首通知官府,然后衙役们发现这是个孤身女性身怀重宝,如同苍蝇见血一般扑上来查案......
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    38#
    发表于 2013-10-22 07:30:54 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-10-22 03:22 6 M/ P/ I2 a: W! |2 ^; n* t. N/ Z
    以美国为例,很多妈妈生孩子前也是有 full-time job,生完孩子,小孩慢慢长大,逐渐就会part-time job, ...

    3 f6 J% ~( ^4 k% U瑞典父母轮流带孩子,大街上经常看到又潮又帅的男人一个人或者两三个人一起推着童车
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    39#
    发表于 2013-10-22 07:34:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-10-21 22:16
    / k0 w  i& t0 |南非虽然有戏称家里领导是财政部长,不过这只是在中上中产圈,也就是基本上受过良好教育,收入不错的人群里 ...

    9 i, H3 a/ c/ q) e/ x中国少数民族地区十年前也这样,女的干活,男的除了耕作就闲着,路上经常看到女的背个跟她人差不多高的大背篓前面走,男的甩着手后面跟着。。。。现在可能都出去打工了吧
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:44
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2013-10-22 10:47:51 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2013-10-21 18:34 ) ~1 l! e9 U0 a7 J" b
    中国少数民族地区十年前也这样,女的干活,男的除了耕作就闲着,路上经常看到女的背个跟她人差不多高的大 ...
    ; S( V1 I' N0 S2 G% x2 }5 p
    搞好交通,接上网线,把这些妇女都给解放咯
    1 |/ O* L0 `- ~6 L% |/ A
    3 B+ p% J% |3 K2 `  O* t

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