民国时代的两张离婚书

橡树村

9 z( \$ \" U5 k$ `$ v, u

橡树村 发表于 2013-10-17 23:12
/ @- s; P9 T0 T2 l% h% Z2 L查到一点东西：

第770号解释：
: k! n/ b, h: {: k! f9 g, e
0 r9 D8 M+ X8 h8 [0 G

(二)民法親屬編無妾之規定，至民法親屬編施行後，自不得更以納妄為締結契約之目的，如有類此行為，即屬與人通姦，其妻自得依民法第一千零五十二條第二款請求離婚，如妻不為離婚之請求，僅請別居，自可認為民法第一千零一條但書所稱之正當理由，惟在民法親屬編施行前業經成立之納妾契約，或在該編施行後得妻之明認或默認而為納妾之行為，其妻即不得據為離婚之請求，但因此而有不能同居之正當理由，仍得請求別居，至妻別居後之生活費用即家庭生活費用，若妻無財產或有財產而無民法第一千零二十六條、第一千零三十七條、第一千零四十七條第二項、第一千零四十八條之情形，均應由夫支付之，倘按時支付而有窒礙時，妻得就夫之財產收益中請求指定其一部以充支付。

% p' l, y  m8 K( b1 k8 u
还有个有趣的东西：

“重婚罪之成立，必以姻婚成立为前提，婚姻成立依民法第982条规定，应有公开之仪式及二人以上之证人，否则婚姻为无效，不得以重婚论。”(1980年度台上字第184号)

洗心

橡树村 发表于 2013-10-17 19:23
) L9 N8 d! M% l南非的习惯是称为财政部长。

9 N" g3 `% N- [  @0 _3 w9 {- f- |哈哈，这个好玩

李根

橡树村 发表于 2013-10-17 10:15
8 O( m# Z) n" t4 T8 M' j- t$ e! C“重婚罪之成立，必以姻婚成立为前提，婚姻成立依民法第982条规定，应有公开之仪式及二人以上之证人，否则婚姻为无效，不得以重婚论。”(1980年度台上字第184号)

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也就是说，实际操作中小三小四小五随便包，只要不让大家看到，不搞正式仪式
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橡树村

李根 发表于 2013-10-17 23:21
8 F( Z+ D+ h) K4 t也就是说，实际操作中小三小四小五随便包，只要不让大家看到，不搞正式仪式
4 d$ R8 C  O- A) d1 }2 i+ D1 o9 f
2 a, G9 w8 ?/ X% R ...

: p/ a% W2 `& F其实这方面的立法还是南非彻底。

. e( v0 I( U7 h- i; r南非婚姻法规定必须是一男一女，所以同性恋结婚是不允许的。于是就有了一个官司，最终宪法法院判定这个规定需要修改。但是南非议会死活不承认同性恋之间应该使用婚姻这个词，但是又根据宪法法院裁决需要处理同性恋同居的人的相关法律关系，于是就弄出来一个同居法。然后大家发现，这个同居法不仅涵盖了同性恋组成的经济联合体，连小三小四的关系也都保护起来了。

李根

橡树村 发表于 2013-10-17 10:27
# G6 O4 K3 v9 p+ K4 O其实这方面的立法还是南非彻底。

+ W) \. S; b7 B) ~南非婚姻法规定必须是一男一女，所以同性恋结婚是不允许的。于是就有了 ...

( p9 o- @9 R# I) E' y所以说社会要进步，就要靠捣浆糊，越是捣他越是进步。
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当然副作用是，不知不觉中，“进步”这个词的定义就变了。

! L* N% A# P% x& i% w' E

北宸

多謝仙人，太珍貴了。

  e! d# j  s( h第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。
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+ L8 {; y; k' ]; J, \; V6 C  u4 C绩溪县一区周村是在安徽省東南部吧?  那時是否是中心城市呢?

雪个

MacArthur 发表于 2013-10-17 05:40
立离异协议人：汪观安（男方）  程富捐（女方），现年 卅五（男35）  卅岁（女30），住绩溪县一区周村。缘 ...

这是和离啊，写得真好

草纹

北宸 发表于 2013-10-17 23:49
多謝仙人，太珍貴了。
9 \; w3 a& k; J) e! ]
8 _( Y; i2 e* O3 g  E. Z$ P# L/ n第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

  k' D% a" P' x$ s1 v绩溪县是徽州文化起源地之一，徽州出中国经济史中有名的徽商，传闻（也有人说其实是他最显富）的清末首富胡雪岩就出身此地。所以即使在民国也该是经济文化开化之地。

大黑蚊子

草纹 发表于 2013-10-18 00:11
" ]# }4 }& D8 @0 M: p- n绩溪县是徽州文化起源地之一，徽州出中国经济史中有名的徽商，传闻（也有人说其实是他最显富）的清末首富 ...

还是前Core 胡的祖籍~黄山脚下

楚天

北宸 发表于 2013-10-17 10:49
多謝仙人，太珍貴了。

! \- Y+ m! n6 U! O: A第二張離婚協議上把民法條文都寫了出來，確實是時代的進步。

* u8 W3 K$ d% @0 K' M  i" P我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规范。中心地带跟边远地带的差别可能在于文化人的比例。
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3 G; x8 Y. v$ L+ X* k* p! y从满清崩溃到现在一百年，虽然有很多弯路，但感觉中国结结实实走了三大步：第一步消灭皇权，形成现代国家轮廓；第二步消除赤贫，形成独立的工业体系；第三步实现小康，建立经济超级大国。每一步的时间都是30多年。

李根

楚天 发表于 2013-10-17 15:38
我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规 ...

- U* f0 F7 t- O7 y4 G' T这个可贵之处不在于别的，在于援引的是民国的法条，而非“根据至今有效之《大清律》......”一类东东，或者干脆宗法制度解决问题。

中国当时不缺文化人，但是缺开明进步的文化人。有无数诗书世家，但是顽固得不得了，一切都要依旧例的，他们可写不出这样的契约来。

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graceusa

俺家葛公的籍贯是绩溪，好像公公提过周村。我有机会一定要把这个离婚书给公公看看，说不定他认识当事人。公公是24年生人，38年应该还在老家读中学。

李根

graceusa 发表于 2013-10-17 18:04
4 c2 T1 B# v) d1 J; m俺家葛公的籍贯是绩溪，好像公公提过周村。我有机会一定要把这个离婚书给公公看看，说不定他认识当事人。公 ...

神啦，一定要问啊

7 n) e' L" @; w, S$ A' t; o

西行的风

楚天 发表于 2013-10-18 04:38
0 I5 A; {9 _$ V. I3 z我相信，能写出这样条文的地方是很多的。我父亲是山西人，听他说那时候文化人素质不错，写个东西都比较规 ...

/ t% D9 A3 g) U+ O- j) I我倒觉得消灭皇权有点可惜，可谁让明是最后一个汉人王朝，中国几千年的帝制传统一下完蛋。毛被高呼万岁也是一种回潮。官僚们缺个皇帝做对立面，也未必是好事。
, Q/ W( n! U1 K
) ~" I  H6 ?2 u1 b我始终觉得中国缺乏一个超脱各阶层的象征物。其实皇帝作为一个联系传统的大吉祥物很不错的。
- h- N# R6 l3 o" y; h" K% c
$ B8 k3 O2 I$ C- K真是越老越反动啊。

不懂中

橡树村 发表于 2013-10-17 23:12
查到一点东西：

- K1 \( p$ d# v8 m% r( ^刚才查了一下：关于妾的有关规定，没有往下面继续深入了解，但原文如此：“【解釋字號】院字第1046號【解釋日期】23.03.09
/ [( m3 |9 Q' W7 q/ B　　民法親屬編無妾之名稱，其施行前之妾，與家長同居一家，雖得視為家屬，但不適用法律上關於婚姻之規定。故於脫離關係後與人結婚，自不受六個月期間之限制，如於結婚後所生子女，其受胎期間確能證明在與家長同居中者，該家長儘可提起認領之訴，不得訴請撤銷其婚姻。【相關法規】民法987．994”。消息来源为：http://www1.hl.gov.tw/webplaw/da ... 99%A2%E5%AD%971.htm。
    从以上内容可看，你这里提到的二十年、二十二年应该分别是公元1931年、1933年，当时民法典中已明确规定无妾这种身份了，而且从台湾关于重婚的规定来看，现在已为妾相关规定，估计这三条应该都无效了。

李根

西行的风 发表于 2013-10-17 19:12
我倒觉得消灭皇权有点可惜，可谁让明是最后一个汉人王朝，中国几千年的帝制传统一下完蛋。毛被高呼万岁也 ...

! }; }  J7 P2 C+ L: @3 L, Q7 C皇帝当大吉祥物这个想法并没问题，但是皇帝不争气啊。
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袁世凯真说起来挺可惜的
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" |& M$ {( R8 W* Y  h% Y) D

橡树村

不懂中 发表于 2013-10-18 12:31
* ~5 e) K1 j: c4 z1 Q$ J刚才查了一下：关于妾的有关规定，没有往下面继续深入了解，但原文如此：“【解釋字號】院字第1046號【解 ...

" t, u$ U* S6 @  |) _" h9 @2 i妾在民法亲属编中一直是不存在的，只在解释中存在，相关条文还有不少。台湾现在的民法仍然是在20年代发布的民法基础上删改的，解释是否仍然有效需要看是否有新的解释。这方面不清楚。

重婚的规定，可以看我引的1980年的一个判例关于重婚的界定。

不懂中

( u* {: R! G5 H& t

橡树村 发表于 2013-10-18 12:42
妾在民法亲属编中一直是不存在的，只在解释中存在，相关条文还有不少。台湾现在的民法仍然是在20年代发布 ...

& V; B' g8 N8 _# }2 s! F* o是的，我刚才也初略的查了一下，现在正在查后面新的有无？
从湾湾的网站上看见的：
新光.大同.集團負責人大多妻妾兒女成群.當然不外乎財大勢粗.是什麼依據什樣的法律可以行使其正當性？一般人有可能嗎？非婚生子女未經法院認證擁有財產繼承全力嗎？謝謝解答.........
因為 1985 年（民國74年）民法修正以前，
娶妾的後婚姻並非「無效」，而是「得撤銷」。只要「後婚姻」沒有被「前配偶」聲請法院撤銷，後婚姻仍然有效。
$ _5 ^- y, `* O0 x& I白話來說，就是只要妻可以容忍妾，就可以享齊人之福。
也就是說舊民法是「原則上一夫一妻」，但是例外可以「一夫多妻」或「一妻多夫」。（當然實務上多為一夫多妻）
' K. C: H+ @! u) {2 K這種規定是1930年代民法制定之初的規定，
' }$ J, Q2 c" T* L# y+ @" {. o經過半世紀，已經不合時宜，所以1985年民法修正，廢除此種規定，
$ u( G( Q# T! a1 e改成現行的「後婚無效」，也就是「絕對的一夫一妻制」。所以現在即使元配同意，也不可能合法娶妾了。
3 f" Y+ C% z& P- d( M' {但是，法律不溯及繼往，而且身分法攸關繼承和親屬關係，
9 m( z: a: O: E/ @, Q已經存在的親屬關係，不能因為法律修正而喪失，這樣會人際關係大亂。
所以，
1985年以前就已經娶妾的，仍然適用舊民法，
- e9 }8 T9 {: r6 M* j: t( J7 S只要妻沒有聲請撤銷，妾仍然合法。
因此造成老一輩的集團負責人當時娶妾，現在仍然妻妾成群。
只能說那是舊時代的產物，現行法已經不可能了。

hushiabing

抱朴仙人 发表于 2013-10-17 22:13
6 [. p" F8 H3 k- Y9 B5 m7 E早期民国乃至后来的港台，一帮个个有小老婆的立法委员民主投票能投出啥？当然会保留妾。只有俩人都摊不上 ...

国家兴亡，匹夫有责啊

晨枫

橡树村 发表于 2013-10-17 09:04
现在民国的民法里面还有这两条，估计没改过：

, H4 F2 J- `( q8 t4 D* \关于第1049条：未成年人还能结婚？不能结婚，何来离婚？这是现在依然有效的民法解释？